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以下为《颠覆者:周鸿祎自传》音视频对谈实录的部分内容,成为樊登读书APP的VIP即可获得全部内容。
樊登:各位,今天的作者光临,我们请到了一位风云人物,这是颠覆者周鸿祎。欢迎周总,欢迎。
周鸿祎:谢谢大家。
樊登:我刚刚在前两天拿到这个书的样稿的时候,我花了大概几个小时的时间把它通读了一遍,特别酣畅淋漓。就是我觉得您的这个周鸿祎的自传,特别像至少半部中国互联网发展史,里边所有的风云人物悉数登场,而且都是在他们草莽的阶段。李彦宏、马云、马化腾一大堆人一个个地出来。您为什么现在想到要出一本自传?
周鸿祎:其实不是有意地出自传,因为第一个就是我在互联网里经历了很多事情。因为我这个人一直不太善于掩饰和包装,所以有的时候有些人对我有点误解,我也想借这个机会把一些事情把历史说清楚。第二个,就是说现在大家不也都在谈一种叫阶层固化,我其实挺反感这个观点。我觉得这个社会确实就应该不断地在变化,每个人通过自己的努力,一个普通的老百姓能够实现自己的想法。我觉得我自己这么多年这么做的,所以要把自己的一些经历写了,供大家做个参考。
后来的范海涛,当时因为给开复写过一本书。那本书我读过,写得也非常不错。所以她正好从美国回来,大家闲聊的时候她就半开玩笑地说,要不要写本书?我就说那可以试一试。但实际上原来范海涛按计划可能半年就应该行了,这事好像拖拖拉拉干了三年,因为我一直没有时间接受她的采访。最后我都不想做了。因为我才发现写书真的挺费劲的,它就回忆很多不堪往事,所以在这个时间出来等于是个巧合。
樊登:您说到大家对您的误解,那咱们就用最黄金的时间开场。您讲讲您认为大家对您最大的误解在哪?
周鸿祎:有的人觉得我这个人好像老是喜欢跟人打架。
樊登:那就是这样。
周鸿祎:还有很多人觉得好像我特别有心机,策划了很多东西,都是在我的计划之中。其实都不是这样的,我自己还认为自己是一个比较简单的人。
樊登:你把你这书读一下,你就知道,你从一进大学就跟人打架。
周鸿祎:我觉得不能去看表面的事情,要去看背后的逻辑。
樊登:那讲讲背后的逻辑。
周鸿祎:其实我是觉得就是说我有一个很简单的一个人生哲学,就是做人要比较真实,第二个,不装、不端。所以,我有什么想法,我有什么想法都会表现出来。我想去做什么事,我就立即会去做。但是通过我去回忆这个过去,我其实觉得说可能这个社会有的时候对人的要求不是这么简单。
樊登:那次跟人打架最直接的后果,我是觉得其实导致了你创业。因为你被人拿走了五十多块钱,然后他没钱了,没钱回家没法交代,怎么办呢?他就跑到他们郑州的一个广场上去做了一个软件,给人算命。
周鸿祎:这个不是算命,是很简单的一个程序。就是报上一篇文章,讲人有什么体力、智力、情绪,有一个不同的周期。然后,你只要把这个人出生年月日,到现在今天活了多少天,然后除一下,就画一个正弦曲线。只是在那个年代,大概1988年,人们基本上没见过电脑。所以,我弄了台当时一个便携的电脑上街给人算一下,然后把这个曲线打印出来。大家都觉得很惊奇,而且,确实这是科学,这不是算命。
樊登:我觉得最有意思,你看咱们在交大上学,我们在大一大二的时候想赚钱,都干嘛呢?我们做家教,我们出去给人干活,我们想办法当个小时工什么这种赚钱,你是教改班。
周鸿祎:对,我是先进了大学,上了一个小学期。
樊登:对,打了一架回去挣钱。你看一个还没有上过大一的孩子,他能够想到不靠出卖自己的体力挣钱,而是编了一个小软件挣钱。这个天赋是哪来的?
周鸿祎:我从初中时就比较喜欢电脑,所以我那时候就自己学了BASIC语言,就是学会了编程。那当时我订了一份计算机报吧,就是中国什么少年计算机报,是上海一个单位办的。当时你知道像什么梁建章,像这些人,宓群,光速创投的,梁建章的携程,这都是我的偶像。当然他们天天在报纸上发表各种程序,但是我只能看看,研究研究他们的程序。
樊登:后来在学校里边好像还做过杀毒的软件,我记得。
周鸿祎:那是本科毕业以后。我当然也想创业,其实我一直都想创业,所以我就做了一个。当时有个瑞星公司,我们想也是很有缘分,它做了一个反病毒卡,我自认为能做的比他更好,所以当时就做了一个。
樊登:你那个东西那时候是比瑞星那好吗?一个大四毕业生做的。
周鸿祎:那从今天来看,应该我比瑞星一直都做得好。
樊登:我跟周总上的是一个大学,我们在西安交大那个学校,学校的口号就是要培养工程师。然后我们的学生大学毕业的时候,首选的都是进大企业,最好是国防什么科工委这种地方。创业的氛围其实特别弱,几乎就没有,尤其是在九十年代初的那个时候,还没有到互联网泡沫的那个时候。所以,我想请您总结一下,就是您那个大学是怎么上过来的,会让您从那么早就有了创业精神。
周鸿祎:这个创业我其实在很多场合讲过,就是有两个重要的事对我影响比较大。也是为啥我建议年轻人应该可以值得借鉴一点。我很早就想清楚我要做什么。一个是我上高中的时候,可能上高二,当时有一个中国青年的杂志上面登了一篇文章。介绍北京有一帮人如何从国家的体制出来,自己做了个电脑公司,然后他们拼命地干活,挣了钱就拼命地玩,就非常开心。
我甚至对原文都记忆犹新,说他们买了一辆吉普车,还买了一个什么小船,没事就跑到北戴河划船去了。我一看这不是我想要的生活嘛,因为我们那一代我们的父母都是毕业以后分到一个国家单位,终其一生。然后什么东西都被单位,被体制安排好了,我从小就觉得这种生活我很难忍受。所以看到这篇文章之后,就给了我一个坚定的想法说,我将来一定要去做这样的事情,而不是去一个什么大单位。
所以我高中的时候,我就想得很清楚。我记得我高中开班会的时候,大家讲我的理想,我讲我这个想法让我的同学和班主任都觉得,其实我觉得很正常,但他们都觉得好像不太一样。第二个我想我从小就接触电脑,因为我去看这些国外的很多电脑软件。当时看电脑文章,就觉得电脑这个东西,我觉得是我的一个,我就特别喜欢这件事。其实我不太善于跟人打交道,但我觉得跟电脑打交道就觉得比较有控制力,觉得比较自在。
樊登:其实比人简单。
周鸿祎:所以,我觉得我可以总结了一个,我觉得我很早就有一个很强烈的目标。我知道我要做什么,我一直朝着这个目标去做。而不是说是因为大家都创业了,或者因为党中央号召创业了,或者说创业已经变成一种时髦,这个跟那没关系。
樊登:现在,有两派观点经常吵来吵去。甚至我们做读书会,因为我们讲了很多创业的书,也会有很多人说,你不要误人子弟了,你老是让那些年轻人创业。所以,我想听听您的意见,您觉得一个大学生该不该尽早地创业?
周鸿祎:一方面,我确实觉得如果每个人不去尝试一下,你可能并不知道自己的潜力,所以,我当然鼓励大家应该去创业。从战略方面来说,我觉得每个人都应该有一种创业的心态。但是,你看像我这样,很早都知道要去创业,而且我确实做了很多尝试。其实,我在大学或者研究生期间的创业应该说失败得一塌糊涂,所以后来我才选择了去北大方正打工,去学习。我是主张就是说年轻人要有一颗创业的心,但是,不要把创业狭义地定义成说创业就等于是自己开个公司,自己当老板。而是说学习如何创业,也是创业的一部分。
从另外一方面来讲,经过这么多年的创业,我也看了很多的创业者,我觉得有两类人。有一类人是能从0到1的,这些人比较适合无中生有的,能够去做出一个产品,做这些事,绝大多数人不是这样的人。所以说你不是这样的人,你自己如果盲目地去创业,结果可能会失败。但是,如果不是从0到1的人,他也很有价值。因为有很多人善于从1到10。很多创业者从0到1之后可能再往下扩张反而会遇到自己的一些局限性,选择适合自己的道路。所以,我觉得通过这种创业的过程,或者通过参与创业,学习创业,找到自己的定位,我觉得这个很重要。
对大学生来说,如果你要问我战略上要不要创业?我当然鼓励要双创,既要创业又要创新。但如果你战术上问我说是在校期间就要去干个公司,或者说一毕业也不去别的单位。我觉得可能有极少数人能够像比尔·盖茨、扎克伯格这样迅速成功。但是,对绝大多数人来说,特别我们是普通人,我们并不是天才,我觉得还是应该有一个学习的过程。
樊登:我最近认识一个小伙子叫戴威,就是做OFO小黄车的那个小伙子。从北大毕业才两年,把小黄车干了这么大的规模。这种就属于他没有去任何单位,工作就自己创业。
周鸿祎:一定有人有这样的天才,一定有人有这样的能力。比如说比戴威更牛的,比尔·盖茨连大学都没毕业,扎克伯格好像也没有毕业。
樊登:退学。
周鸿祎:人家做的微软。但是这种例子它很难成为一种普遍的道理。对你对我来说,你也工作了很多年,你自己想,如果没有这么多年的积累,你说你一毕业你就教人读书,这不可能。所以,我的道理不是讲给天才听的,我也自认为不是天才,我觉得我还是个普通人。
樊登:您后来在方正的那段经历,因为我讲课嘛,只要讲到《创新者的窘境》这本书,我认为首选的案例就是您和方正的关系。您在方正的时候,编了一个基于互联网的一个产品,叫飞扬吧?
周鸿祎:对,电子邮件。
樊登:然后编完这个东西以后给他老板汇报,然后老板说那你就做吧。做了一段时间,老板说不行。现在新疆有一个软件项目特别着急,你赶紧去编。然后,就把飞扬终止了。那时候为这事,你还哭了是吧。
周鸿祎:我这人有的时候也会动一动感情。
樊登:这个案例对应着另外一个案例,马化腾在润迅的案例。马化腾在润迅编了腾讯的这套东西。然后,他连那个滴滴的声音都是传呼机的声音,结果润迅说你这什么玩意,根本就不用。所以,你们那一代人经历的基本上是教科书式的互联网的成长经历。
周鸿祎:其实每一代人都会遇见,因为当你取得了一定的成功之后,你可能就会忽视一些新的东西,因为成功就会变成你的包袱。举个例子,你刚才举的小黄车的例子。你比如说,像我们这些已经很久不骑车的人,可能就想不出这个idea。只有在大学里隔一段就会丢一部自行车,然后再去买,最后还不得再去买一部自行车的人才会觉得有痛点。反过来,你比如说像滴滴的程维也很年轻,做得也很优秀。可是他在叫车这件事上取得成功了,但是,他是不是也没有看到自行车这个市场。所以我觉得是人就会犯错误。
樊登:这书里我觉得最高潮的,我最喜欢的两部分,可能也是大家最喜欢的。一个是3Q大战那部分。还有一个就是你初创业的那部分,特别穷,甚至你老婆都要拿工资贴你们的公司,在一开始做3721的时候。
周鸿祎:如果是都很有钱也不一定创业。
樊登:您还记得那时候最焦虑的时候?
周鸿祎:最焦虑的时候我记得是,我记得是东西做好了,然后想去把服务器放到互联网上。当时开个互联网账号,你拨号上网其实都挺贵的,你要把服务器放到互联网上。我印象中我找了一堆人,后来是新华社,我有个朋友帮我说,我把你托管到我们那,当然给了我一点网络流量。
樊登:然后在上地租了一个民房,我记得您说是。
周鸿祎:在马连洼。
樊登:几个小伙子轮流做饭,就是所有公司的人吃住都在那地方。
周鸿祎:是,在1998年的时候,还没有今天的美团,你也不可能天天下馆子。如果你是单身汉你应该知道,自己买菜做饭肯定是最便宜的。
樊登:就是一群人住在一块买菜做饭,这么熬着,那能看到希望吗?
周鸿祎:其实当你想去创业的时候,你肯定你说会不会有财务动机?说我通过创业改变自己的这种情况?我觉得肯定会有,但是肯定不能全部是财务动机,说我就是为了挣钱。创业的时候你心里想的是要把一个产品做出来,你希望给别人一个冲击。让别人觉得你做了这样一个东西,所以,这时候你全部的主要的心思是放在做这个产品上。而且,创业者一般来说都有一个特点,这个特点既是优点也是缺点。就所谓比较执着,对自己做的事比较相信,你自己都不相信你做的事,你怎么可能让别人相信呢?所以大家都会觉得我这一定成功。
樊登:从产品人的角度讲执着,或者相信自己的产品,这都没问题。但是从一个CEO的角度讲,你每个月要给大家发工资,你要看着这群哥们,要指着你花钱。但是你做了这么好的一个产品,如果卖不出去的话,那压力是很大的。那时候怎么解决的这第一笔收入的问题?
周鸿祎:我觉得还谈不上叫CEO。因为CEO我其实觉得,今天很多人创业初期就叫CEO,我觉得不对。CEO是说你公司规模大了之后,你可能要有很多职责。其实在创业公司早期,你就是一个团队leader,你就是带着大家,你就是大产品经理,就把产品做出来。
周鸿祎:我觉得还谈不上叫CEO。因为CEO我其实觉得,今天很多人创业初期就叫CEO,我觉得不对。CEO是说你公司规模大了之后,你可能要有很多职责。其实在创业公司早期,你就是一个团队leader,你就是带着大家,你就是大产品经理,就把产品做出来。