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以下为《郭德纲讲三国》音视频演讲实录的部分内容,成为樊登讲书VIP即可获得全部内容。
温馨提示:文中《三国》均指代《三国演义》。
樊登:各位好,我希望今天是我们樊登读书最欢乐的一期。我们作者光临请到的这位作者是郭德纲老师,欢迎您,郭老师。
郭德纲:樊老师好。
樊登:不敢当。郭老师写了本新书,叫作《郭德纲讲三国》,这是您的《老郭有新番》的文本,把《三国演义》用您的方式讲了一遍。咱们今天就别把《三国》从头到尾讲一遍了。
郭德纲:那是。
樊登:我估计这时间不够。
郭德纲:让他们看书去。
樊登:咱沿着您这句话来,您说:“我讲的是三国的事,三国的人,三国的天下,在复杂的故事中我讲的是人情。”您跟大家讲讲,《三国》带给您最大的收获是什么?
郭德纲:为什么要说《三国》,为什么不能说《三国》?其实要从我本心来说,我很愿意说《三国》,但是我不爱说《三国》,因为说《三国》累。你看我说了这么多年书,说个《聊斋》(《鬼狐传》),说个《三言二拍》,家不长里不短,我也不这么累,很轻松。但是一到说《三国》、明史、清史这类书就很累。
樊登:容易出错?
郭德纲:关键是它有书做依据,比如《三言二拍》这些故事的人物,说他姓张也行,说他姓王也行,我改成姓李也没什么区别,不重要。但曹操,你改了就不行。
天下有两种,一种是明白人,人家通读《三国》《三国志》,人都明白,你说他知道是真的假的。老百姓也好些明白人,不能骗,所以说《三国》很累。但是我又愿意说《三国》,因为什么呢?《三国》这部书在评书行业里面,它是很有身份的,而且最重要的一点,每一个人说《三国》,他的表现手法是不一样的。虽然我的能力一般,水平有限,但我也很希望把我了解的《三国》,我脑子里的《三国》,用我的方式把它说出来,大家一听一乐,我觉得这也是一件开心的事情。
樊登:在您看来,《三国》里都是人情世故。
郭德纲:所有的书都是人情世故,不管是金刀铁马、朝廷的事、大事小情,其实跟街坊四邻过日子没有区别,几千年来故事也是来回地往复,所以说人情就是《三国》。
樊登:咱们今天想听点什么呢?我就想知道,您对于《三国》的解读里 “蝎子尾巴独一份”的看法和观点,因为故事情节大家大概都知道。
郭德纲:《三国》难就难在这儿了,故事大家都知道。我在书里也提了,上网买一套二手的《三国》,八块钱你就能买两本,你看看就知道讲的是什么了,这里面有大段的赞、赋、原文。你说我费很大劲,坐这儿给你背一遍,没有意义,您自个儿拿着看也有。
樊登:对,讲原文用AI(人工智能)就行。
郭德纲:对,你干吗非听我的?即使你不买《三国演义》,你拿手机搜在线阅读也能看到,所以讲那些东西没有意义。讲《三国》要看分什么时候,比如在民国初年,我们的老前辈到茶馆说《三国》,桌子上还要摆一套《三国》。为什么要摆一套《三国》呢?让观众知道我不是瞎说,我这儿有《三国》。
樊登:有书。
郭德纲:但其实他说的跟书里写的也没什么关系。有的老先生有时候说着说着,还把《三国》抄起来看两篇,放下接着说,底下听书的大爷们觉得,这个说书的好,他真的看着《三国》给咱说的。
樊登:有学问。
郭德纲:民国的时候这样说书行,现在的观众不好骗。我老跟说书的孩子们聊天,我说,你们千万记住了,要尊重观众,现在观众的知识量比说书的可强多了,你这儿一说,什么建安多少年如何如何,他掏手机就跟着搜,发现跟他搜的不一样,这说书的就怕让人给问住了。人说了,先生,您这儿不对,这句话应该是怎样怎样。你说你是死是活呀,你再跟人矫情?所以干不了。
我说的这《三国》,其实跟老先生说的还是有点区别。我们老先生说《三国》你也听过,有的《三国》,其实你听完之后一想,为什么跟《水浒传》差不多,为什么跟《三侠五义》差不多,为什么跟《明英烈》差不多?这就是绕来绕去,绕到说书的技巧了。说书里面赵云类的人物都是一样的,都是“来这员小将”“白马银盔”“手中亮银枪”“两军阵前如何如何”,你听吧,你在《三国》里面遇见他了,你在《岳飞传》里也遇见他了。
樊登:那就是岳云。
郭德纲:对,你看,有胡大海这种人物,就有程咬金,就有张飞。
樊登:孟良、焦赞。
郭德纲:那是,所以它是有一套我们叫程式化的东西,要这么说书就没有意义,人为什么要听你《三国》?听你一套书,就等于听你全部的书了,没有意义。说书的要跟观众、跟时代同时前进。所以,我这说《三国》,第一是以《三国演义》为蓝本;第二,要辅以一些野史。