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王立群:谢谢樊登老师,观众朋友大家好。
樊登:王立群老师今天给大家带来的是他的新书,叫《王立群读<史记>之文景之治》。我知道您是研究秦汉史的专家,您为什么会专门为文景之治这一段写一本书?
王立群:是因为这是中国历史上第一个盛世,所以在历史上文景之治的地位很高。所以这个盛世它到底是怎么来的?这涉及到汉文帝汉景帝两代皇帝,这些人都是什么人?干了点什么事?所以得讲一讲。
樊登:那盛到什么程度?文景那个时候,到底这个社会好到什么程度?因为在之前还在不断地战乱。
王立群:是。西汉政府建立的时候,穷到什么程度了?皇帝坐的车找不到四匹同色的马,要四匹黑马,四匹白马给我拉车,没有。大臣坐的(是)牛车,没有马车,没有马。你想打了那么多年战争,农民起义灭秦,打了三年;楚汉战争刘项两家打了四年。连续打了七年,把这个社会给打垮了。打仗是最烧钱的,最受苦的就是老百姓,所以最后打到老百姓都没钱了,战马都死了,哪有那么多马,所以大臣坐牛车,皇帝也找不到纯色的马,经济非常困难。
但是后来到武帝时期大规模用兵,这中间有一段时间,这一段时间是西汉从开国时期的贫困,到武帝时期的强盛,这一个过渡时期。这过渡时期是大概四十年左右。
樊登:最富裕的状态有多富裕?就经过这两代皇帝。
王立群:最富裕的时候,史书记载的就是说,国库里的铜钱,穿钱的绳子全断了,都朽了、烂了。你看铜钱,它是用绳子穿起来,穿钱的绳子烂了,那说明长期不用。那就是他不需要大量的印钞票,现有的国库的钱就多了。
樊登:说谷仓里的米都流出来,放不下都流出来,还有好多那个吃不掉的都坏掉了。
王立群:因为汉武帝在位时间他是五十四年,十六岁继位,七十岁去世。这五十四年,差不多打了四十多年的仗。为什么?有钱。有钱才能打仗,没钱的国家都不敢打。
樊登:那咱们就从这个文帝开始讲起吧。他是怎么当上皇帝的?我看书里边写这一段就已经相当惊心动魄。
王立群:汉文帝当皇帝简直是一部电视连续剧,非常精彩。
樊登:按理说没他的戏。
王立群:是没他的戏,因为他在刘邦的八个儿子中间,他排名第四。老大是刘邦的非婚生子,就是刘邦未结婚之前,他和一个曹姓女子有了一个儿子,这儿子比较年长,老大叫刘肥,后来刘邦把他封成齐王。这个老大被吕后干掉了。
刘邦这个妻子吕后是个很有意思的一个人,如果有时间,我回来给你专门讲讲吕后。吕后是很有意思的一个人,她把老大干掉了 ,怎么干掉的呢?是因为吕后的儿子,排名第二,是老二。因为吕后她的儿子排名第二,所以他年龄比较小,汉惠帝刘盈他年龄比较小,他当皇帝了。他的大哥年长,所以刘邦当了皇帝以后,给刘肥分了很大一片地方,齐国,七个郡,齐国非常大,所以吕后心里就很不忿。所以她在刘邦去世以后,刁难这个刘肥,扣到他在京城的驻京办,不让他回去。
最后刘肥回不去,做了一件很糟心的事。因为吕后除了一个儿子以外,还有一个女儿。她那个女儿后来嫁给赵王张敖的儿子,所以后来都称她为鲁元公主。她本来是他的妹妹,然后因为他回不去,没有办法,拜他的妹妹为太后。
那等于是把他的妹妹认做小妈,这你说多恶心人,还送了一个郡给他的这个妹妹,作为食邑,就是说你的日常生活,就这个郡的赋税,收税都归你了。丢了一个郡,这吕后一高兴才放他回去了,回去一年多死了,气死了,所以她就把老大给整死了。