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以下为《韧性》音视频对谈实录的部分内容，成为樊登讲书VIP即可获得全部内容。

樊登：各位好，今天我们在中关村的樊登书店为大家录制本期的新书，这本书叫作《韧性：不确定时代的精进法则》。我们为大家请到了这本书的作者——长江商学院的副院长张晓萌教授，欢迎您。

张晓萌：你好，樊登老师。

樊登：欢迎您。晓萌教授最打动我的一点，是她在跟我聊天的时候说……这能说吗？

张晓萌：能，没问题。

樊登：您看她今天这么苗条，这么有气质，她当年最重的时候有二百斤。然后从二百斤的体重一直减到现在，一百二十斤左右，而且肌肉量很大，依然在坚持锻炼。这么艰难的一个过程，是不是一定用到了韧性的方法？

张晓萌：是。减肥就是典型的打造韧性的过程，用了“韧性”的方法。

【韧性的真实含义】

樊登：因为有个词叫“坚韧不拔”，所以我们一想到“韧”就想到“坚”，所以要坚强，要熬着，要能够挺住，但这个并不是“韧性”的定义。

张晓萌：樊登老师讲得特别好。确实我们一想到这个“韧”就觉得是“坚”，但实际上“韧”这个字，《说文解字》里面解释为“柔而固也”，它和“坚”的意思相反，它是“柔”。再比如这个“韧”字的组成，左半边的“韦”原意是熟牛皮，右半边我们可以看到是一个“刀刃”的“刃”字，它有划、割的意思。那这两个部分组成了“韧性”的“韧”字，它代表的是皮革很柔软，你把它折弯，它也不容易破裂，甚至去窝它、划它，它也不容易破裂，这就是“韧，柔而固也”。所以回到刚才这个问题，我为什么要研究韧性，因为从我们过往的经历来看，我们每个人都会面临各种各样的挑战，不论是生活中的挑战，还是工作中的挑战，这些挑战可能是非常巨大的。那你怎么样能够在经历过这些挑战之后依然不被打倒，打倒了之后还不光能站起来，还得从中成长、获益。所以《韧性》这本书，对于韧性这个概念的最重要的一个定义就是：韧性=复原+成长+获益，就是有三个维度。

【用持续小赢实现飞跃】

所以持续性小赢的理念实际上来源于我们很多人会有的一种想法，就是我们总是去追寻生命当中非常重要的时刻，比如决定性的时刻、高光时刻，或者是非常重大的幸福时刻，大家会觉得这样的时刻才能够给自己带来无比的幸福感。但其实从我做研究的角度，包括樊老师讲的这么多本书中，有很多的研究告诉我们，人类真正的幸福，特别是持续的幸福，来源于这些微小的行为的改变。而且它跟我们后面会讲到的意义、定目标是相关的，当我们把目标定得过远的时候，你可能就达不到，就会失望；但是当我们定了一个一个小目标，再一个一个去完成的时候，你的这种动力就始终会在，所以人的心态也会非常好。

大家特别熟悉一个词，叫边际效益递减。就是如果我已经吃饱了，你再给我一个包子，我就不感兴趣了。但是还有一个更重要的词，叫边际效益聚合。比如咱们以一年365天为界限，如果我每天改变1%的话，365天之后到年底，大约能获得37倍的效益，这是非常可观的。这就是持续小赢，每天发生一点改变。就像刚才樊老师讲的，要强调正向激励，这个太重要了，如果我们每天负向一点点，那到年底会跌到只剩大概1/37，这是一样的道理。

【想全面掌控只会徒增焦虑】

张晓萌：我们特别容易犯的一个认知疗法上面的错误，就是我们不是追求掌控感吗，我们会试图全面掌控，包括我们掌控不了的部分，然后对于那些能够改变、能够掌控的部分不作为。我们特别纠结，就在这个不能掌控的部分使劲绕，然后对能掌控的部分视而不见，所以才会焦虑。

樊登：那人为什么要这样，这很奇怪。

张晓萌：这是因为我们有消极偏见，消极偏见就导致我们非常关注一些负面的东西，尤其是那些我们掌控不了的东西，这个是自然法则。所以得刻意地训练，训练我们把注意力从这些不能掌控的部分跳出来。比如我女儿焦虑这件事情，我就跟她讲：“哪些是你不能掌控的，比如你能不能考得最后达到你理想的成绩，这个东西你现在想它是没有用的。”她甚至跟我讲：“如果我这个成绩考不好，我下一个成绩又怎么样，然后考大学怎么样……”一连串都是她的臆想。所以我让她先把自己不能控制的部分写出来，她就写出来几条，写完了以后我就问她：“你担心这几条有用吗？你想到你这次考不好，跟你未来考大学是不是一定考不好有关系吗？没有必然的联系，这都是你觉得。”

同时在能够改变、能够掌控的部分下功夫。我就说：“咱们这样子，你有多少资料，每一科都整理出来。”我当时带着她做了一个计划。我说：“我们有两周的时间，这两周时间除去上学的时间、交通的时间，以及你休息的时间，我们大概有多少的时间是能够集中复习的？我们把它分成几段，然后有这么多资料，你依次地往里放一放。”这就是持续性小赢，我让她不要想两周以后的事情，先告诉我两天之后她能达到什么目标，这个目标是不是合理的，能不能达到，然后分解任务。分解完了以后，你知道发生什么了吗？她就说：“妈妈你走吧。”她就开始自己复习了，要干活了，没工夫跟你掰扯我是不是焦虑了。这就把这个“焦虑炸弹”拆解开了。

【找到人生意义的关键步骤：培养热爱】

樊登：专注的热爱就是我们能够找到意义的部分吗？

张晓萌：专注的热爱指的就是，比如我们要去激活积极体验，这跟你发现美好是一样的，要尝试各种各样的美好的事，看一片树叶也好，或者像我特别喜欢猫，我就经常会去撸猫，撸猫会给我减压。所有的这些积极的体验，只要能给你带来积极体验的行为，你都可以去做。但是这只是喜欢的部分，从喜欢过渡到热爱，有一个刻意训练的过程，也就是说兴趣是可以被发现的，但是热爱需要被发展。

樊登：要培养。

张晓萌：要培养，要刻意地去发展。因为你一定会经历一个特别无聊的时期，专注的热爱就是你得持续地在一件事情上做一段时间的刻意练习，它才能够从一个爱好变成你持久的热爱。当你找到了这种持久的热爱的时候，就能够不断地向你自己的意义树里面注入能量。当我想清楚我的顶层目标是什么的时候（顶层目标特别重要），我做的每一件事情都是有连接的，那我就不会经常问“我为啥做这个呢？”“我做它的目的是什么呢？”“我做它的意义是什么，它的价值是什么？”就不再问为什么了，自己本身就很清晰、很通透。