与生命和解

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【确诊那一刻】

樊登：当医生告诉你可能是乳腺癌晚期的时候，你的心情有变化吗？

叶檀：反倒像一块石头落地了，真的有这种感觉。我在书里写了，很多人确诊疾病后的反应是“为什么是我？”，但我的反应是“为什么不是我？”。我觉得，自己太“应该”得病了。第一，我没有放松的时候，找不到一个出口来安顿自己的精神和肉体，而且还有各种坏习惯。

樊登：能说一下都有哪些坏习惯吗？抽烟、熬夜、生气？

叶檀：还有喝酒。

樊登：还喝酒，你看。

叶檀：各种坏习惯我都有。所以当时我觉得，自己确实应该生病，只是不知道会以什么形式呈现出来。最后是乳腺癌，也是可以想通的。后来家人才敢告诉我，这种病的一年存活率不高，五年存活率也没有多高。

樊登：普通人一听到骨转移就害怕了，您当时已经骨转移了。

叶檀：情况非常严重。

樊登：拍片之后，片子里的骨头看上去像雪花一样。

叶檀：都是白的。

樊登：全是白的，就代表骨头已经完全疏松。

叶檀：对。

樊登：天哪。

叶檀：正常人的骨骼影像，底色应该是黑色。要是上面有白点，就说明情况不太好。而我从胸椎到腰椎这一片骨头，全都是白茫茫的一片。

樊登：怪不得您天天疼。

叶檀：天天疼。

樊登：就像针扎一样？

叶檀：对。

【童年的黑洞】

我曾经弥补不了心底的安全感“黑洞”，怎么工作都嫌不够，总有一种羞耻感。不是由于我犯了什么大错，而是连多花一点钱，这种事都让我有羞耻感。我在非常严苛的传统文化背景下长大，总是觉得人不能浪费时间。你可以为了有用的事情去花时间，但不能为了没用的、只是为了让自己心情愉悦的事情去花钱、花时间。

樊登：小时候是谁给您这么大压力？

叶檀：从小到大都有。

樊登：是妈妈还是爸爸？

叶檀：我从小跟着外公外婆长大，后来爸爸妈妈的教育还是一以贯之的。家里又……

樊登：就是严格要求？

叶檀：严格要求。当时家里的情况，在我看来是“兵荒马乱”、比较动荡的。所以长大后我总觉得，不这样工作就没饭吃，我必须这么做。

樊登：我看到书里写，您和先生走在街头，为了买两根冰激凌，您都要纠结很久。叶老师的先生不明白：买两个冰激凌有什么好纠结的呢？因为您会有负罪感。

叶檀：他完全不了解这种感觉，他说：“你在干什么？天哪！你都能买一箱冰激凌带回家，何必在这儿纠结。”但我真是纠结。吃冰激凌既对身体不好，也是乱花钱，只是换来了当下的快乐，在我看来，这是一种犯罪。不过在这方面，我先生倒是缓解了我不少心理负担，他告诉我，这些消费是可以非常坦然地去接受的。

樊登：快乐就是福利。

叶檀：我觉得追求快乐是犯罪。

樊登：您是研究经济学的，经济学最看重的就是消费。如果大家都不消费，经济环境怎么提升呢？

叶檀：所以我觉得我们这一代人是有局限性的。

樊登：只会攒钱。

叶檀：攒钱去填补童年留在心底的黑洞。

【与婚姻和解】

樊登：书里还写到与婚姻和解。很多人都想知道怎么与婚姻和解，婚姻消耗了很多人大部分的精力。您怎么看这件事？

叶檀：一段感情，如果能让你心情平和，那它大概就是一段好的感情。如果经常让你心里七上八下，那就是一段坏的感情。坏的感情就不要勉强，好的感情就留着。你会碰到很多事情，会碰到很多人，要把感情和欲望分开。我得了乳腺癌，这是一种与女性密切相关的疾病，当然，也有不到1%的男性乳腺癌病友。以前国内采取切除乳房的病例比较多，这些女性会面临一个很大的感情挑战。当一个女性切除乳房、失去部分性征，还要吃内分泌药物，甚至可能在一段时间内停经，在这样的变化面前，夫妻之间的感情还怎么维系？这时候，答案就会非常残酷地显露出来：眼前这段关系，到底是欲望还是感情？到底是亲情还是……

樊登：爱情。

叶檀：对，所有答案都会水落石出。