以下为《四时之诗》音视频对谈实录的部分内容，成为樊登读书APP的VIP即可获得全部内容。

樊登：各位好，非常高兴地告诉大家，今天的作者光临请到的是我的一位偶像——蒙曼老师，欢迎您。蒙曼老师今天带来了她的新书，叫作《四时之诗》。我看这底下写的特别厉害，精选五万余首唐诗之精华，这怎么精选的？从五万首里边挑？

蒙曼：其实是这样，这个也算是一个广告，也算是一个事实。说广告是咱们这本书三十多首，然后跟五万比，这好像是很有视觉冲击力。但是说它是事实是为什么？咱们全唐诗是四万八千多首，现在再加上大家从各路地方找来的那些诗，加起来是五万多首。这五万多首后来汇到清朝人编的一本书，叫作《唐诗三百首》。然后咱们又从《唐诗三百首》这本书选了其中的十分之一，三十多首。所以本质上讲，这不是有一个大体量做后盾了？

樊登：有没有这样一个规律，越选出来的诗就越好？

蒙曼：那肯定的。

樊登：就是那《唐诗三百首》就比那四万多首要强？

蒙曼：那一定是的。因为唐诗是什么？你要现在讲有好多口水诗的。因为唐诗有一个特点，它渗入到生活的方方面面。比方说家里生了一个小孩，满月了，请你去吃满月酒，你得给人写诗。然后新娘子到你们家，你结婚了，新娘子不肯出门，人家说没化妆。那怎么办？你写催妆诗。好不容易化好妆了，到你家了，那时候是不兴盖头的，盖头是后来的事情，当时两面帐扇，新娘面前一挡，就不让你看。化好了，但是不让看。怎么办？写却扇诗，说你把这扇子打开，这样写诗。人家升官了，得写诗。人家告别，到远方去了，你还得写诗。

所以在唐朝有些很有意思的事情。像唐朝现在我们能看到一个《王梵志诗集》，敦煌出来的，生活中什么“庵子极孤凄”，就说我这个草房子住得可真不行，然后我和我老妻两个人怎么样吃不饱饭，睡不好觉，官吏来催交租等等，所有的生活都被他写进诗里。所以你可以想一下，它说明什么问题？

第一个，社会面很广，大家都来写诗。第二个，泥沙俱下。时代很蓬勃，大家诗性很好，但是真正掐尖的那也就没有那么多了。你作为一般欣赏，当然我们要掐尖。但是如果你有另外一方面的取向，说我喜欢了解唐朝社会，那您还真别掐尖，那就得读唐人的诗集。比方说，你想知道李白生活的那个时代，你最好读一个《李太白全集》。那如果你要说我就想欣赏中国文学达到最高程度是什么样子，那你就看《李白诗选》，或者是看咱们各类选出来的诗。

樊登：太棒了。您一共大概读过多少首诗？

蒙曼：不知道。那得考虑是什么。因为我们有的时候是为了我们的工作而读。比方说我最早做军事研究，做北衙禁军的研究，就是专门保护皇帝的卫队。那我就得把禁军其它材料都扫过一遍之后，我还得扫唐朝所有讲军队的诗。那个旗是什么样的？这里头组成人员是什么样的？他们的心态是什么样的？比方说他们会不会因为护卫皇帝就趾高气扬？事实上也确实是。韦应物觉得“少事武皇帝，无赖恃恩私”，我从小就侍奉着皇帝，所以我这个人长成那种无赖性格。这也是我们了解军人的一个很重要的环节。所以我还有好多因为工作而读的诗。

樊登：那就像韦应物这种人，我觉得他是一个当过兵的人，做过侍卫的人，他能写出“野渡无人舟自横”这样的诗句，这特别奇怪。

蒙曼：人生的一个大转折，小的时候是个无赖。其实我想这是一个佛教的故事，说什么样的人能够被度化？不是说“我不要，我不要”的那种人，恰恰是强烈地说“我要，我要，我要”，最后一转过弯去什么都可以放下了。韦应物就是。少年的时候是个无赖，但是一旦他醒悟过来了，放下了，“野渡无人舟自横”。

樊登：他们家就在我们西安市郊，韦曲。

蒙曼：城南韦杜，去天尺五。

樊登：那您参加《中国诗词大会》，有那么多选手，然后我看你们几位评委坐在那儿，人家说什么诗你们都接得上。这是事先准备好的，还是就真的脑子里全有？

蒙曼：其实这个有赖诗词大会的一个选诗的标准。它那个诗不是越难越好，其实是越能唤起人们的回忆越好。它那里头选的诗，其实您要仔细看的话，我没有算过，我相信是一千首左右，就已经把整个大会打下来了。或者你再往上高一个水准，两千首打下来了，这两千首恰恰就是各个朝代掐尖的那些。但是话又说回来，为什么那个节目其实录得也轻松，大家看得也轻松？

樊登：因为不费劲。

蒙曼：因为不费劲。因为它唤起我们之前，其实是从小储备过的那种情感，储备过的诗句。

樊登：我再问最后一个问题。作为一个普通人，他如果想要提高自己的诗词造诣，去学习，有一个什么的路径，您可以推荐？

蒙曼：路径，我认为咱们过去蒙童教育，就是蒙学，讲“三百千”，就是《三字经》《百家姓》《千字文》，还有什么呢？《千家诗》。《千家诗》其实就是诗选。我觉得普通人，你要是不想彻底地了解那个时代或者某一个诗人的话，我还是认为应该从诗选入手，因为就是掐尖。

上次我跟清华的一个机器人在一起，那个机器人干什么呢？说这机器人很会写诗，然后要给我写藏头诗。比方说“蒙曼很好”，第一个是蒙开头，曼开头。然后一开始就跟我说，机器人储备量特别大，我说它一定写不好。为什么？因为他们跟我讲，这个机器人储备量很大的时候，说它现在已经学习了五六万首诗。我说那可就糟了，它的审美口味被破坏掉了。

樊登：教坏了。

蒙曼：就跟一个小孩一样，三岁的时候味蕾初长成，然后你一会儿给他喂麻辣烫，一会儿给他喂法式的大餐，一会儿给他喂日本料理，然后一会儿你们家做的家常菜，最后小孩的审美全乱掉了。所以我觉得，小孩你要真想培养他成为一个口味刁钻的美食家，你别给他吃街边摊。

樊登：就吃好的。

蒙曼：就吃好的。我们中华文化这么博大精深，有那么多的东西留下来，那儒家经典现在不是也讲四书五经吗？而且儒家那些大儒们讲，五经是什么？五经都是连糠带米全都有的，四书才是精华，是煮好的米饭。那诗也是一样的，你掐一个尖，其实受到的是审美的教育。

樊登：《千家诗》你真读熟了就够了。

蒙曼：对。但《千家诗》我个人觉得还不及《唐诗三百首》。《千家诗》杂，它有的时候有点低估小朋友的审美力了，它会讲，越简单一点的诗越好，或者说小朋友看起来没有生字的诗会更好一些。比方说唐诗和宋诗，我一直主张小朋友读诗从唐诗入手，别从宋诗入手。为什么？宋诗喜欢说理，“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”，为什么？“不识庐山真面目，只缘身在此山中”。

樊登：这不是升华吗？

蒙曼：告诉你跳出来，小朋友不懂的，小朋友是用心去体会的，他比较容易体会什么？“春眠不觉晓，处处闻啼鸟。夜来风雨声，花落知多少。”他那个心就被打开了。如果让他体会道理，我觉得慢慢靠后一点点会好一些。当然不是说宋诗不好，宋诗和唐诗在中国诗歌的历史上可以说是双峰并峙的两座高峰，但是它的侧重点不一样。一个是抒情诗，一个是说理诗。情具有普遍的打动性，但是理并不是在任何时候都适合每个人的。就比方说咱俩现在吵起来了，咱们各自讲各自道理，如果是这样的话，越吵越凶。

樊登：停不下来。

蒙曼：对。如果说咱们讲点感情，我是九二级的，您九三级的，那个时候中关村什么样子，这事儿就吵不起来。所以我说读诗从最打动你心的那一点入手，从诗选入手。

樊登：咱们说回《四时之诗》，春、夏、秋、冬，您怎么想到这个创意的？

蒙曼：这可能是人最自然的、面对自然的时候会有的一个思路。你有没有听过黄耀明的《四季歌》？林夕作词的。然后我们之前有过“大姑娘窗下绣鸳鸯”的《四季歌》，周璇唱的那个。还有什么？还有比方说罗大佑的《乡愁四韵》，那个肯定你也会唱，因为咱们那代人都会。

樊登：给我一瓢长江水呀长江水。

蒙曼：虽然是《乡愁四韵》但不是四季，可是你要往四季靠拢，一点问题都没有。第一段，“给我一瓢长江水”，我觉得像秋天，“无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来”的那样一种情怀。那么大的一个长江水，但是我要把它化成酒，为什么？酒要浇我的愁，这是秋天。他后来就讲到，比方说“雪花白”，雪花白是冬天。“腊梅香”，腊梅香是早春的那个样子。然后讲到“海棠红”，海棠红是什么？是夏天。所以我就觉得中国人，当他自然而然地面对自然的时候，其实他不可能说对时间是没有感触的。而最鲜明的时间流转就是一年四季。为什么我先说黄耀明的那个《四季歌》？林夕那个词，我觉得有一句话说得特别好，我记得不确切。

樊登：红日微风吹幼苗，云内归鸟知春晓。

蒙曼：床畔蝴蝶飞走了。

樊登：一个年代。

蒙曼：对，它非常好。它讲什么呢？它讲四季是有冷暖的，而且说是日复一日，年复一年，谁也阻挡不了。但是它又是轮回的，我觉得中国古典农业社会，可以说对一年四季的理解比我们今天要深很多。而我们今天，如果要说我们面对自然的话，你说你其他的什么东西都不知道，但是你说一年四季你都搞不清楚了，这也是最不可思议的一件事。所以我想人和自然的结合，或者说你面对世界的时候，你首先能够感到的就是这种时间的流转和四季的轮回，所以我说诗从这个角度来讲也很好。

樊登：而且我现在发现很多人应季的时候都喜欢去搜一首诗，放在微信上秀出来。这个变成一个工具书了，今后到了节点上，所有人都发的是您这里边的诗。

蒙曼：如果那样也不错，因为这是好诗。咱们任何一个节气都有诗，你要是去查的话都有诗，但可不见得是好诗。有些节气你硬拉的话一定有诗，但是我们还是选好诗的。

樊登：到了清明节的时候，他们如果都发“清明时节雨纷纷”，那气氛有点吓人。您这儿选的是“春城无处不飞花，寒食东风御柳斜。日暮汉宫传蜡烛，青烟散入五侯家”。我去年也是在微信上秀的这个，特别有意思。

蒙曼：那您太有文化了。

樊登：我就是搜偏门的，别人没有的。

蒙曼：主要是什么？“清明时节雨纷纷”，大家现在都说是杜牧的诗，其实不一定。因为在唐朝的诗选之中，没有人说这诗是属于杜牧的，杜牧的诗集里头不存在这诗。一直到南宋才出来，南宋忽然在讲杜牧的诗的时候，有人就讲了，杜牧写过“清明时节雨纷纷”。所以大家比较怀疑这首诗，它不见得属于唐诗。

樊登：那会是谁？可能是宋人写的？

蒙曼：可能是一个非常高明的人，但是他不见得是杜牧。

樊登：真可惜，知识产权都不要了。

蒙曼：古代人经常这样，我宁可把这个诗献给我心中的偶像。

樊登：那您给咱们讲讲，最能代表春天的诗，在您看来是什么？

蒙曼：我们这本书，我最后有一个小的想法也放在这里头了。李白他一个人写了四首《子夜吴歌》，《子夜吴歌》分春、夏、秋、冬。我觉得李白的这个想法特别好，那几首诗也特别好。所以我就跟大家分享那个。“秦地罗敷女，采桑绿水边。素手青条上，红妆白日鲜。蚕饥妾欲去，五马莫留连。”

我为什么说这首诗写春天好？假使是一个命题作文的话，你写什么都可以。比方说春天，我这个摄像的机器坏了，然后我每一次让它摄像的时候，它都嗡嗡嗡，咔啦咔啦，最后灯就灭掉了，可不可以？不是不可以，但是没有任何人会跟你产生同理心。因为首先我没有摄像机，另外我的摄像机没坏，所以你要说春天来了，摄像机就咔啦咔啦，然后一明一暗，这个没有同理心。

那春天讲什么最代表春天？我们过去有一个设定，说春天是什么？是春姑娘。我们不会说春婴儿，春老头，甚至我们都不主要把春设定为少年，我们设定为少女。为什么？它漂亮。春天有一种自然萌发的那种美丽，所以设定为春姑娘。那姑娘干什么最代表春天？中国古代男耕女织，女性是做女工针织，女工针织你要绣花就得有布，你要有布就得养蚕，养蚕就要采桑。姑娘采桑，这简直就是春天最经典的一个主题了。所以你看它一开头：“秦地罗敷女，采桑绿水边。”

而且很多人一看这诗就知道了，这诗是仿写，就是改头换面。按照我们现在讲的叫“天下文章一大抄”，抄的是谁？汉乐府《陌上桑》中秦罗敷的故事。但是我觉得这改得特别好，改得好在哪儿？秦地罗敷女当年在《陌上桑》里，采桑在什么地方？“采桑城南隅”，一个地点而已，你城南和城北有区别吗？和城东有区别吗？可能都是我们想象不出来的区别。李白说，“采桑绿水边”，你想想看，春天的颜色出来了，水的那种柔波出来了。

樊登：就比城南要好一点儿。

蒙曼：好太多了。然后下面是“素手青条上，红妆白日鲜”，这是什么？讲美。这个姑娘美，美在哪儿？你想原来的《陌上桑》用多大的篇幅写这个美？姑娘是带什么，穿什么，梳什么样的头发？别人看了她会怎么样？行者看她怎么样？少年看她怎么样？老头看她怎么样？都不要了。“素手青条上”，素手，白的，青条，青的，红妆，红的，白日呢？

樊登：白日算是红的还是白的？

蒙曼：算是红的，算是白的，算是黄的，都不对。算是你那灯，高光提亮，把所有这种颜色都给打亮了。素手更素，青条更青，红妆更红。

樊登：白光加亮。

蒙曼：对，就是提亮。春天其实就是一种亮色。