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樊登:今天,我们这间小小的樊登书店真是蓬荜生辉。我们请到了耶鲁大学的终身教授、香港大学的讲席教授,陈志武教授。欢迎您。
陈志武:谢谢。
樊登:陈教授从1986年进入耶鲁大学开始学习金融学,到现在有三十多年时间了。
陈志武:是的,所以我年龄也比较大。
樊登:那您能不能用最简短的话,给我们概括一下您这三十多年来学习金融的心得?金融到底是什么?
陈志武:金融其实很简单,离我们的生活非常非常近。抽象一点来定义的话,所有涉及跨时间的价值交换、风险交换的业务,都是金融要完成的事,是金融要解决的问题。
樊登:跨时间的金钱交换。
陈志武:或者价值交换,有形和无形的都包括在里边。
樊登:比如说,今天我在这书店买了本书,付了现金,这个不叫金融。但是如果我今天拿走这本书,但过半年再付钱,这就算是金融的一种?
陈志武:是的。最简单的例子当然是,今天我借给你100块钱,然后你保证一年以后除了归还本钱,还要再加上10%的利息,也就是110块钱——我是把今天的100块钱转移到未来变成110块钱,而你是把未来的110块钱转移到今天变成100块钱拿来花,这是一种最典型的跨时间的价值交换。
当然还有一些不怎么显形的,比如说养儿防老。我生了孩子,给他做这么多的教育投入,给他买衣服,给他饭吃,老了以后就指望他。那对于父母来说,这就是典型的在通过孩子这个载体,把今天的钱投进去,老了以后再得到回报。所以我们中国人总是强调孝顺。实际上按照今天的金融术语来说,这个就涉及到:我今天在子女身上投入,以后的回报是不是靠得住,是我作为投资者是不是能够得到应有回报的问题。所以我们说,儿女如果太有个性了,太自由了,太有主见了,做父母的和社会其他人士会觉得安全感受到很大的挑战。
樊登:就好像银行的波动性太强烈。
陈志武:对。那以后你存在银行的钱以后是不是能够拿回来?我们到银行存钱都会有这个担忧,在儿子、女儿身上做投资也是类似的。
樊登:怪不得父母总希望孩子进央企工作,就是因为能够看到他的回报是很稳定的。不要创业,风险太大。
陈志武:还有就是儿子娶谁做媳妇,或者女儿嫁给谁,我必须要有很大的发言权。因为如果他只是为了爱情,随便娶一个妻子,或者嫁给一个没有出息的小伙子,父母作为投资者,以后的利益、投资回报不就都变成了大问号?以前的包办婚姻背后的金融逻辑就是这么简单的。
樊登:所以,从一个金融学教授的角度来看,这个世界上所有问题的出发点可能都跟金融有关?
陈志武:不只今天是这样子,实际上从中国的周朝开始,春秋战国时期,孔子孟子等等这些人就已经给中国人的社会建立起一套规范秩序。这些规范秩序,其实在我看来——当然包括宋代明代继续推出祠堂、家庙和家谱——都是为了保证未来收益的稳定性。
樊登:您这么一说,我们对金融就有了更直观的了解了。我就想到我原来教我儿子,我说你知不知道什么是投资、什么是消费?跟他讲了投资跟消费的区别。我就问他,爸爸养你算投资还是算消费?我儿子想了半天,说是消费。他认为这是消费。实际上按您今天这么说,这应该是投资的一种。
陈志武:我们今天的中国社会,特别是一、二线城市,正在经历很大的转型。中国的儿子、女儿,从原来作为投资的载体,正在转变为消费品。因为就像你自己,你有你的公司,然后其他方面都做得非常成功,你有很多的投资的安排,所以你看到你儿子的时候,不会像一百年或五十年以前的中国父母那样,只能想到对他的投资是不是能够有回报。你会看到你儿子有出息,他做得这么好,找的女朋友也那么漂亮,你会觉得身心愉悦。这种愉悦感就够了。因为你爱他,你希望他生活得很好,方方面面都很愉快、很幸福。
樊登:所以巴菲特的儿子就去做音乐。陈志武:我们今天的中国社会,特别是一线城市、二线城市,正在经历很大的转型。中国的儿子、女儿,从原来作为投资的载体,正在转变为消费品。因为就像你自己,你有你的公司,然后其他方面都做得非常成功,你有很多的投资的安排,所以你今天看到你儿子的时候,不会像一百年以前,五十年以前的中国父母那样子看他儿子,只是想到对他的未来投资是不是能够有回报的问题。你会看到你儿子有出息,他做得这么好,找的女朋友也那么漂亮,你会觉得身心愉悦就够了,一种愉悦感。因为你爱他 ,你希望他生活得很好,方方面面都很愉快,很幸福。