读完本文约需6分钟
以下为《己亥》音视频对谈实录的部分内容,成为樊登读书APP的VIP即可获得全部内容。
各位好,现在是我们己亥年的最后一本书了。
为了能够陪伴大家欢度春节,我们送走己亥年,这次我们选了一本很特别的书。这本书的名字就叫作《己亥》。
非常幸运,我在翻书的时候,突然发现有这么一本应景的书,能够帮我们送走这个年份。
樊登:那我请到了这本书的作者,著名的思想家,也是被称作“中国最有穿透力的思想家之一”的余世存先生,欢迎您。
首先您跟大家讲讲,就是龚自珍和己亥的关系是什么?
余世存:龚自珍可以说是靠己亥这个年份,在历史上出了大名。而且己亥确实是让龚自珍——我们说的一个失败者,突然感觉到他已经完成了他人生的任务。
所以,己亥对龚自珍来讲,是一个很圆满的年份。同时,中国历史上有那么多的诗人、才子和大文人,大思想家,但只有龚自珍拥有己亥这么一个年号。就是说一谈到己亥,读书人都会想到是龚自珍,或想到龚自珍就会想到己亥这个年。
但比如说,你——樊登想到李白,不一定能想到某个年份。所以这是一个很了不起的事情。就是说一个中国的文化人,能够跟中国文化的一个干支纪年的年份牢牢地捆绑在一起了。
樊登:你想想看,中国上下叫五千年也好,两千年也好,一共就六十个干支。六十个干支当中,当我们说到甲午,你可能会想到战争,说到戊戌会想到变法。龚自珍用一本诗集《己亥杂诗》,竟然能够跟这个干支绑定在一起。
余世存:对,搞定了。
樊登:我希望今天外面在下着雪,然后我们在准备迎接着新年。在这个时候,我们放松一点,我们来谈一个诗人,谈一个对中国近代史特别有影响力的诗人龚自珍。
这本书之所以被我选中,我觉得一定要请余先生来讲讲,是因为这里边的一段话,我念一下。
余先生说,国人离家出走百年,最近又回家翻东西,一是以《浮生六记》为代表的生活美学,属于岁月静好系列。一是以曾国藩、王阳明为代表的严肃而宏大的叙事系列。
龚自珍及其《己亥杂诗》之所以受大家欢迎,因为他是传统文化最后一个集大成式的大家。他有趣、好玩、性情。
他实证了传统文化中有颜如玉、有黄金屋、有车马簇。
他到哪里就能攒出很多饭局,成为群主,召集一个或众多的群来。
在某种意义上说,龚自珍是人们理解传统和现代不可绕过的一座桥梁。
这个评价真的好高。
余世存:对对对,可能很多人看了觉得这个评价太高了。但是,如果你梳理这个一百多年的历史,会发现我这个评价还不算高。
真正高的,比如像辛亥革命刚刚过了10年,他的研究者就说,辛亥革命的成功,龚自珍是有功劳的。
樊登:差那么多年。
余世存:对,他已经死了七八十年了。意思就是说龚自珍这个人,他影响或推动了辛亥革命的爆发。
樊登:体现在哪儿呢?
余世存:体现在他不仅仅是一个诗人,他还是一个思想家。
思想家是要提供思想资源的,所以龚自珍提供了思想资源,他其实是影响了他身后的一代又一代的中国精英。这些精英其实是在按他奠定的路子在生活、在思考,或者说在进行国计民生的变革一直到辛亥革命。
樊登:比如说?
余世存:我跟大家举个例子。就是说他有一个很著名的主张,其实是超越了顾炎武、王夫之、黄宗羲的实学传统。
他说,一代之治即一代之学。这个思想很了不起,就是说我们当下的政治经济、社会的运行状况,其实就是我们学问的来源。你把它记录下来,就可以产生了不起的学问。
樊登:一代之治即一代之学。
余世存:对。就是他说了这个话之后,才有了你所知道的魏源的《海国图志》,才有了徐继畬的《瀛寰志略》。就是一大批研究中国的边疆地理,或者说国际关系的那些书。
而且他的思想又影响了后来新文化运动的那批人。
比如说鲁迅和胡适,他们都一再倡导,你要写日记、你要写自传。就是作为我们普通人,也不要妄自菲薄,你只要把你的人生记录下来。
樊登:这就是治学。
余世存:就是治学。所以龚自珍这个主张还是非常有现实穿透力的。就是说我们很多人,包括我们现在要了解,20年前、30年前的很多事情,我们可能就找不到特别好的史料。
但是龚自珍当年就提出,如果你记录下来,你做学问就有了依据。所以他这个东西确实是跟现代的学术是挂钩的。
樊登:他开启了现代学术的一种方式。
余世存:嗯,一种方式。
樊登:就是知识要跟当下的生活有直接的联系。
余世存:没错,对。他只有这样的话,他才会影响——就是用我们的话,他加剧了现实的变革。
樊登:我们对龚自珍的唯一了解,是来自于我们在中学时候,学过的一篇文章叫《病梅馆记》。那个文章是龚自珍写的。
然后还有几句诗。比如说,“我劝天公重抖擞,不拘一格降人才。”“落红不是无情物,化作春泥更护花。”
但是除此之外,他竟然是辛亥革命的思想的提供者。
余世存:对。
樊登:还有呢?
余世存:当然,他的东西就特别驳杂。我们以前都以为龚自珍只是一个诗人。其实从我刚才说的这个角度,他是一个革命家。就是因为他的学问。
他其实是今文经学的一个很大、很了不起的一个传人。后来,提倡戊戌变法的康有为、梁启超,他们都受龚自珍的影响。