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樊登:大家好。不知道大家有没有,跟我有一个同样的痛点。就是每次去旅游的时候,走到像故宫、像天坛这样的地方,除了拍照比一个剪刀手之外,我们好像没有别的特别好的欣赏的方法。
所以今天我给大家解决这个问题,我们讲这本书,叫作《树木与房子》。这本书的作者张克群老师,是梁思成先生的亲传的弟子,我们欢迎张克群老师。欢迎您。
张克群:大家好。
樊登:张老师,这本书为什么叫《树木与房子》?
张克群:因为中国的古建筑,大部分都是木结构。这木结构从哪儿来的?就是砍树。而且这个树的用处,在房子上很大。比如说粗的树干,圆圆的,根本就跟柱子差不多,就当柱子。然后再捋方了当梁,小树枝可以做斗拱什么的。
而且我觉得,中国建筑的很多理念来自于树,比如说支出来的斗拱、牛腿,实际就是树枝,一个树干然后上面树冠什么的。
樊登:我刚说的那个普通人去逛故宫的那种感受,您经常见吧?因为您在这种古建筑的地采风特别多。
张克群:他们都照那些人,我就不知道他们没觉得房子好看。一进来照人,这样那样的。实际上很多好看的地,他们都没看着。
樊登:咱们来好好讲讲这个,因为我读完这本书以后,我的感觉是稍微有那么点文化了,咱们就从这个树根开始讲起吧?您把这个房子比喻成一个树的话,那么树根是什么呢?
张克群:树根就是柱础,但是中国的柱础,不像现在盖的现代建筑一样,挖一个很深的坑什么的。你比如像北京,你看挖一个巨大的坑,那就是要盖高楼了。中国的建筑没有(现代意义上的)地基,只有基础,就是台基,叫台基。就是起一个台,台上弄若干个石头的饼子,然后上头放柱子。
柱础
樊登:那个石头的饼子叫作柱础,基础的础?
张克群:对对对,柱础,简单的柱础。像故宫的柱础都特别简单,直接就是一个方的石头。大概也就那么厚,挖一个圆窟窿。一个圆窟窿也就这么多,然后杵一个柱子在里边。我都有时候奇怪,这杵柱子也不拿浆子粘,也不拿什么,搁那儿抹点水泥,就是单摆浮搁。
说句逗乐的话,要有一个力气大的人,都能把这房子举起来根本不生根,就那都能。其原因就是让它晃悠。
樊登:立几百年?这个力学结构真是厉害。那个柱础上还有很多不同的花纹,
张克群:有的有花纹,有的没有。
樊登:分成哪几类?
张克群:比如说故宫的皇家建筑,属于比较严肃的,什么花纹都没有。
北京故宫覆斗式柱础
樊登:没有花纹的反倒严肃、更高级?
张克群:对。你到那个外地去,我去了一个河南的一个考棚,就是科举考试的棚子。那个柱础那个漂亮,上面各种动物什么的。
樊登:就是当时那个地方官,可能手里边钱比较富余,然后就请了很好的雕工,把它雕出来。
张克群:是。可是我觉得那考生,他们也不看那柱础,忙着考试。但它柱础做得特别漂亮。
樊登:对。所以首先我们知道,那个柱子底下那一段叫柱础,然后再往上就该柱子了。
张克群:对。柱子你看着就是一根木头,仔细看做得特别讲究。就是它那柱子有收分。他们木匠都有具体的数字,比如说高多少尺的,要收进去多少,这样就感觉到那个柱子从视觉感觉比较高。不是直上直下一傻柱子,而是到上头稍微有一点往里收。
樊登:有的柱子上会有龙,会盘龙。
张克群:很少。
樊登:我就听说皇帝的是五爪金龙。
张克群:对。你还挺明白。
樊登:五个爪的是皇帝,四爪是王爷。
张克群:亲王四爪云龙,那叫四爪云龙。如果你亲王家里一个不留神多画一爪,马上就砍头,僭越,你想当皇上?多画一个都不行,绝对不行,只有皇上能享用五爪云龙。然后剩下的官员,就是大学士,多阔的人不准用龙,只能用彩画。
樊登:这个柱子是只有圆的吗,还是也有方的?
张克群:有方的。太方了不好看,有棱棱角角磕得慌。一般中国的方柱子,在边上都有一个叫海棠纹。就是如果你看的断面的话,不是一个正方,在每个角都抠进一个小的,这样。感觉上就比较细巧,比较精致。就是角上抠进去一点,抠进去一点,这样显得好看。海棠纹,也细致。
方柱子一般的柱础就是方的。不过故宫的柱础,你看地上一个个白的那个,它的那最底下也是方的,然后上面鼓出一段是圆的。
樊登:然后沿着柱子往上看,上边这叫什么呀?
张克群:大梁。
樊登:但是您看那个欧洲的柱子,欧洲的柱子顶上它都横出来一块,你像那希腊柱那不是都有一个?
古希腊柱
张克群:那叫柱头,有个柱头。
樊登:咱们没有柱头吗?中国建筑为什么不要柱头呢?
张克群:因为它把梁给楔在柱子里头去了,外国的石头建筑是柱子托着那个梁。好比一根石头柱子,然后两边两个梁托着。但是它的一个大缺点就是跨度小。你看那个古代罗马的柱子,挤得又密,恨不得就人在那柱子缝里挤着走,那种感觉。
但中国相对来说就敞开多了。中国的不是柱子顶着梁,而是梁凿到柱子里头去了。
好比这是柱子,柱子上抠一个洞,然后梁上出一楔子,梁插进去。插进去,可是为了让这个插的地方,比较牢固一点,就多了两个东西,那两个东西在民间来说就叫牛腿,皇家就叫雀替。而且做得非常漂亮,黄金的。
雀替
樊登:这个,就是这是柱子,这是梁。在柱子和梁之间,伸出来这么一块叫作雀替,这个雀替有什么讲究呢?一般的雕刻什么的?
张克群:皇家的雀替都很规范……