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以下为《相信》音视频对谈实录的部分内容，成为樊登讲书VIP即可获得全部内容。

樊登：各位好，今天我们来录一本非常有意义，而且能够给人带来力量的书，叫作《相信》。它的作者是京东集团原副总裁，也是渐冻症抗争者——蔡磊先生。欢迎您，蔡磊。

蔡磊：谢谢，又见到樊登老师，非常高兴。

樊登：上次我们在直播间聊了这本书，这本书确实让很多读者为之感动，因为蔡磊说他要“打光最后一颗子弹”，向渐冻症宣战。在今天录像之前，他的朋友告诉我，考虑到蔡磊的身体状况，希望我多说一点，让蔡磊少说一点。我会尽量讲我知道的东西，但是需要您补充的地方您就说，如果觉得累，您随时告诉我。

蔡磊：好的，应该没问题。

樊登：蔡磊可以说是中国第一张电子发票的开出者，研发了整个电子发票系统。他原来在京东负责财务工作，在京东的影响也很大，是一个连电梯都不愿意等的人。他在这本书的第一章就写，说一个连电梯都不愿意等的人，突然之间只能够等死，这是一种什么样的感觉。你还记得这个病是怎么被感知到的吗？

蔡磊：因为这是神经退行性疾病，也是进展缓慢。刚开始，患者基本上不太会关注到它，我也是。出现症状的时候正好是夏天，我看到我的左上臂有肉跳，就是肌肉在跳动，当时就觉得可能是有点肌肉紧张或者劳累，就没有在乎。但是它一直在跳，二十四小时都在跳，连续几个月，我就觉得可能不正常，这时候才去医院请教医生到底怎么回事。

【一个会为自己得癌症欢呼的群体】

樊登：接下来，书里描写说“生活把他扔进了一个‘人间地狱’”。就是你从来不知道有这么一群人，有这么一群病友，大家住在一起，每天听到不同的人有新的确诊的消息。这里有一点让我们简直没法理解，就是医生一度认为你有可能是癌症，然后整个病友群里，所有人都发自内心地祝贺，说“祝贺蔡哥确诊癌症”。这个确实很难理解，确诊成癌症以后，为什么大家会那么高兴呢？

蔡磊：其实这个病非常特殊，它没有生物标志物，它的确诊方法就是排除法。有些病是非常容易排除的，像重症肌无力、周围神经病，但是有一个病不好排除，就是癌症。确诊渐冻症要排除两类疾病：第一个就是免疫系统疾病，那是可以治愈的；第二个是癌症，也是有治疗方法，有一定比例可以治愈的。所以大家住院的目的只有一个，不是治疗，这个病住院是没有治疗的，主要是确诊。如果你确诊了，也没必要再住院了。

当时住院的四个星期里就是不断地去排查其他病，先排除免疫系统疾病，最后一天，发现有一个癌症指标是弱阳性。所以医生说：“你可能有一点希望。”病友们也是替我高兴，可能只有一个群体会欢呼雀跃自己得了癌症。

【迎难而上的创业】

樊登：就是蔡磊决定要创业，说不能坐以待毙，自己需要进行最后一次创业。你这最后一次创业的目标是什么？

蔡磊：很多人以为这次创业是为了所谓的自救，其实不是。我决定创业的时候，是在2019年的10月份，就在医院，其实还没有完全确诊。我当时看到这么多人这么悲惨，我想，我比他们强，咱是大公司，还有这么多社会资源。咱要创业，能做成事。我觉得应该为这个病的攻克做一点事情，就这么简单。没有想到自己能够攻克这个病，当时是绝对没有想到，现在只是说觉得有点希望了。但是目标还是用自己的资源，乃至最后的生命时间，为这病的攻克尽一份力量。

樊登：这书里有一部分叫“当绝症遇上商业逻辑”。就是其实也有很多药厂做过尝试，但是几乎都放弃了。这之前做研发的投入，能投入多少钱？

蔡磊：仅仅过去的三十多年，全世界对于神经退行性疾病，仅算对于阿尔茨海默症的投入都超过六千亿美金。神经退行性疾病还包括帕金森、亨廷顿、渐冻症等等一系列的疾病，这些投入累计应该超过一万亿美金。目前对这个疾病治疗突破的尝试，几乎全部是失败的。

樊登：那你也没想过这个事？决定创业的时候，没想到会遇到这么大的一个困难？

蔡磊：其实也知道。因为当时也查了不少文献，知道这个病是“世界五大绝症”之一，甚至被叫作“第一绝症”。为啥呢？其他四大绝症都有一定比例的治愈率，甚至像艾滋病，有些已经不影响生命了，但这个病治愈率为零，没有一点突破。所以我觉得确实难，但是越难越需要有能力的人为之而奋斗。