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以下为《相信》音视频对谈实录的部分内容，成为樊登讲书VIP即可获得全部内容。

樊登：各位好，今天我们来录一本非常有意义，而且能够给人带来力量的书，叫作《相信》。它的作者是京东集团原副总裁，也是渐冻症抗争者——蔡磊先生。欢迎您，蔡磊。

蔡磊：谢谢，又见到樊登老师，非常高兴。

樊登：上次我们在直播间聊了这本书，这本书确实让很多读者为之感动，因为蔡磊说他要“打光最后一颗子弹”，向渐冻症宣战。在今天录像之前，他的朋友告诉我，考虑到蔡磊的身体状况，希望我多说一点，让蔡磊少说一点。我会尽量讲我知道的东西，但是需要您补充的地方您就说，如果觉得累，您随时告诉我。

蔡磊：好的，应该没问题。

樊登：蔡磊可以说是中国第一张电子发票的开出者，研发了整个电子发票系统。他原来在京东负责财务工作，在京东的影响也很大，是一个连电梯都不愿意等的人。他在这本书的第一章就写，说一个连电梯都不愿意等的人，突然之间只能够等死，这是一种什么样的感觉。你还记得这个病是怎么被感知到的吗？

蔡磊：因为这是神经退行性疾病，也是进展缓慢。刚开始，患者基本上不太会关注到它，我也是。出现症状的时候正好是夏天，我看到我的左上臂有肉跳，就是肌肉在跳动，当时就觉得可能是有点肌肉紧张或者劳累，就没有在乎。但是它一直在跳，二十四小时都在跳，连续几个月，我就觉得可能不正常，这时候才去医院请教医生到底怎么回事。

樊登：到北医三院（即北京大学第三医院）？

蔡磊：第一个去的是北京协和医院，请了刘明生医生来看。他也是专门看神经系统的专家，其实他几十年都在看这些病，第一眼基本就确定我是这个病。但是一般医生不愿意确诊这个病，因为一旦确诊的话，给病人带来的就是绝望，所以一般都愿意让病人持续观察。所以我也一直在不停地找专家去问诊。

樊登：我看书里讲，刘明生建议你就去北医三院找樊东升大夫。

蔡磊：其实是有一个过程，这中间我又找了不少其他医院，比如（首都医科大学）宣武医院，最后他们一看我的病历都说，你这么多医院找完了，你哪儿也别去了，你只有两种可能：一种就是运动神经元病，那你就去北医三院找樊东升的团队；第二种，可能你没事，你就回家休息。后来我知道其实这都是安慰，专家都能看出来就是这个病了。

樊登：我觉得咱们做这个节目也是希望能够跟大家普及对于渐冻症的认识。渐冻症是大约每十万个人中有一个人会得？

蔡磊：在中国的概率是每年每十万人里有一点六人的发病率，不到两个人。

樊登：那其实不低，这个比例挺高的。

蔡磊：因为中国人口基数比较大，在中国的话，十四亿乘以十万分之一点六，每年也有两万多人患渐冻症。

樊登：我身边的朋友，他们有家人是渐冻症去世的。一个人他发病以后，一般生存期是多长？

蔡磊：他的平均生存期是两到五年。

樊登：我们过去老说霍金也是渐冻症，但是他活了七十多岁。

蔡磊：应该这样说，可能是上天眷顾了这位伟大的科学家，但其实像他这种案例是不可复制的。过去近两百年，人类发现了渐冻症，到目前为止，倒下了一千多万人，没有第二个能像霍金一样还活了那么久。

樊登：也有一种说法，说他的那个分型比较友好是吗？渐冻症存在分型的问题吗？

蔡磊：对，存在。本来这个病就有不同的分型，很可能还是存在一些差异，或者说他的是一个特别友好的分型。因为从他确诊到气切（气管切开术）、生活不能自理是二十年左右的时间，但对于很多患有渐冻症的病人来说，二十年时间都够他们去世好几遍了。

樊登：您确诊的时候是2019年？

蔡磊：2019年的10月份。

樊登：那时候只是胳膊跳，它不影响你的身体活动。

蔡磊：当时我的左手已经发现有肌肉萎缩了，小臂也有肌肉萎缩，但整体来看，还是不太影响生活、工作。

樊登：那你还在继续工作？

蔡磊：正常工作，现在不也是正常工作吗？

樊登：蔡磊的这本书里分了四章，分别用了四个人物来代表自己，第一章的人物叫拼命三郎，那时候真的是个拼命三郎。蔡磊这本书，不光是能够感动人，他写得也很好，文笔非常好，还很幽默。书里面讲到蔡磊跟自己的妻子谈恋爱，第一次见面约会，第二次见面求婚，然后就结婚了。

蔡磊：对。这里也有一些特殊的故事，包括也解释了我确诊之后为什么要提出离婚。因为我到四十岁还单身，所以当时特别着急结婚（我承认比较着急），但着急也不一定要放下自己的要求。当时我就希望自己在四十岁过生日之前结婚，我是5月份的生日，正好2018年年初遇到我夫人。我一看，她各方面确实是我所喜爱的，或者说向往的，加上我年龄不小了，我一想，这得抓住机会，不能错过。加上我也不会谈恋爱，也没有时间，所以就比较真诚地跟她说：“我也比较忙，你各方面就是我所喜欢的，我看你对我印象也不错，干脆就结婚吧。”

樊登：第二次见面就说这些？

蔡磊：对。

樊登：这个女孩子回到家，说“我是不是遇到一个骗子”。我觉得您岳母还是挺好的，岳母说“人家只是着急，人家年纪大”。

蔡磊：我岳母说“你再了解了解”，鼓励我夫人。所以为啥我说我是凭实力单身，就在这儿。前两天做直播，我夫人还嘲笑我，她说“要不是遇到我，你现在还单身”。我谈恋爱的水平比较差。

樊登：2018年谈恋爱、结婚，然后有了孩子。蔡磊确诊了以后，跟妻子提出来说不行就离婚吧，被妻子坚决地否定。

蔡磊：其实婚姻是一个避风港湾，尤其在你遇到困难的时候。但是我的情况比较特殊，她这么优秀，这么年轻，刚结婚一年，我就得了这个不治之症，所以我不想拖累她。

樊登：上次你直播的时候说也要做出个姿态，其实内心是不想离婚的。

蔡磊：那肯定啊，也是救命稻草了。我要一个人的话，都不一定能坚持到现在了。

樊登：接下来，书里描写说“生活把他扔进了一个‘人间地狱’”。就是你从来不知道有这么一群人，有这么一群病友，大家住在一起，每天听到不同的人有新的确诊的消息。这里有一点让我们简直没法理解，就是医生一度认为你有可能是癌症，然后整个病友群里，所有人都发自内心地祝贺，说“祝贺蔡哥确诊癌症”。这个确实很难理解，确诊成癌症以后，为什么大家会那么高兴呢？