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以下为《5%的改变》音视频演讲实录的部分内容，成为樊登讲书VIP即可获得全部内容。
 

樊登：今天我们要讲一本最近特别火的书，书名很有意思，叫作《5%的改变》。作者是我特别喜欢的心理咨询师——李松蔚老师，欢迎李老师。

李松蔚：谢谢樊老师，大家好。

樊登：先解释一下这书名吧，什么叫“5%的改变”？

李松蔚：“5%的改变”其实来自我这本书里面的一个案例。我这本书是一本有点像心理咨询案例集的书，因为我平时也在网上写一些文章，所以就会有一些人拿出自己各种各样的困难来请教我，说：李老师，我怎么样可以改掉我的一些毛病，或者说克服一些困难。

其中有一个人，他给我写的那封信里就把自己的困难渲染得极其顽固，他说：“我尝试了各种各样的方法（所有我能想到的办法他都试过），我都解决不了。”然后问，“李老师你说我该怎么办？”当时我觉得自己实在是没招了，他已经很雄辩地证明了这个问题是无法战胜的，所以我告诉他：“也许我们就不要去尝试100%的改变了，你如果想要去彻底推翻重来，可能不太现实，不如我们就考虑怎么能让你的生活改善5%。”

也就是说，你可能在一周中的绝大部分时候还是觉得很痛苦、很自责、很焦虑，这东西咱们都改变不了，但咱们能不能考虑每天能够抽出那么半个小时或者一个小时的时间，可以去做一点点让你觉得生活不太一样的事，或者说是你更期待达到的那样一个状态。他就这么去尝试了，然后过一段时间之后他告诉我，他开始启动了一点点的变化的时候，发现变化其实像滚雪球一样，它会越来越大。

所以当我们特别想要实现100%的改变的时候，我们反而一步都走不了。但是如果我们只想着能够在维持现状的情况下稍微改善一些，这个时候我们就会有一点积极的行动。

樊登：对。这本书里边有几十个类似的案例，它的结构是这样：第一部分是一封读者来信，说自己最近遇到什么样的困难（待会儿我们会分享这些困难，这些内容一定跟你们每一个人都有关系，反正我看的时候代入感非常强）；然后第二部分是李老师的建议，李老师的建议基本上都是5%的改变，就是一点点的扰动，行动起来不难；然后第三部分是读者反馈，有的人反馈很好，说自己发生了很大的变化，现在已经好了，也有一些人没有反馈，就结束了，您也把它原原本本地呈现在这书里边。

李松蔚：是的。

樊登：所以心理治疗有时候会很有效，有时候我们也可以接受它没有什么效果。

李松蔚：对。我们当然是尽量地追求让每一个反馈都可以量身定做，能够刚好对那个人的问题起到一点帮助作用。但是我们确实也接受有时候没有效果，可能有一些对他的干预动作太大了，或者跟他原先习惯的东西冲突特别强烈，这种时候可能对方就拒绝了。

樊登：对。您给的治疗方法跟我们以往接触的心理治疗都不太一样，因为以往的治疗都是要一段很长期的工作，然后设计成很多步，最终的目标是让你彻底变好，或者至少变好80%。您为什么从5%的小小的扰动切入，这个理论叫什么？

李松蔚：这个理论它有一个名字，叫作系统式的心理治疗。其实我们的整个哲学观在20世纪的时候有一个很大的变化：之前可能是比较偏传统的、还原论的哲学，大概在20世纪的中期往后，就有一个新的哲学出现，比如像复杂性科学、系统式的科学，在这个科学下边会产生所谓的后现代式的哲学思想。

系统式的治疗跟刚刚樊老师您说的这种长期的，或者说对一个人的问题进行一种完整的解析的治疗，会有一个很大的差别。我举一个例子，这也是我第一次学习系统治疗的时候，让我觉得特别巧妙的一个案例。它是这么说的，国外的一对夫妻，他们总是会吵架，任何一点小事都会让他们吵起来，后来他们就去看了一个心理医生，说：“我们平时老吵架，这个是谁的问题？怎么样才可以去克服我们之间的这个问题？”

咨询师说：“你们是怎么吵的，你们会因为什么样的事情吵架？”他们说：“什么事都有。”咨询师就说：“你们现在就吵一下。”然后这对夫妻说：“现在我们坐在这儿，我们可能找不到那个感觉，我们暂时不知道怎么能吵起来。但是我们回到家以后，不知道因为什么事情我们可能就会就发作。”然后咨询师说：“是这样，我给你们一个录音机（就给了他们一个小型的录音），你们把它带回去，然后在未来的一个月当中，任何时候只要谁想吵架了，停，先把录音机找过来，按那个录音按钮录下来，录一盘带子，你们把它寄给我，我先听听看你们是怎么吵的。我听完之后，下次你们再来，我可能会给你们提点建议。”就这么一个干预，这个在心理咨询里面就叫作一个很小的干预。

但特别神奇的是，一个月以后这对夫妻联系他，说：“老师，很抱歉，我们这一个月尝试了很多次，但是我们都能没吵起来。每次当我们想要吵的时候，另外一个人说，等会儿，我去把录音机找出来，然后我们瞬间就不知道怎么吵下去了。”

樊登：打断了。

李松蔚：就打断了。当时这个案例给我留下了很深的印象，很震撼。通常来讲，我们在分析两个人吵架或者亲密关系有问题的时候，我们很习惯去分析这个问题的背后是什么：跟原生家庭有没有关系、跟他的人格特点有没有关系、跟这两个人习惯的沟通模式有没有关系……我们会做大量的分析。而且我们分析完了之后，我们往往会告诉他们说：你这样不对，你应该怎么样去思考，应该怎么样去讲话。我们会教他们一些新的技能。但是你看，在这种后现代式的工作中，所有这些事情他都没有做，他只是调整了一点点，就在这两个人在沟通的时候，只是把原先一个剑拔弩张的吵架的环境，变成了在录音机前面两个人去表演怎么吵架的这样一个合作，然后整个关系立刻就发生了变化。