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以下为《古罗马帝国的辉煌》音视频对谈实录的部分内容，成为樊登讲书VIP即可获得全部内容。

樊登：各位好，今天我们请到了我们的老朋友赵林教授。赵林教授在我们这儿讲过卢梭的传记《浪漫之魂》，讲过《古希腊文明的光芒》，我相信大家都很喜欢。今天，赵林老师带来了他的新书——《古罗马帝国的辉煌》，这套书实在是太大部头了，一套有四本，我们这个节目的时长没法承载这么多的内容，所以我就问赵老师：“从这里面选，如果只讲一段的话，您认为哪一段最重要？”赵老师选择了第二卷，叫作《共和蜕变》。赵老师，您先跟大家打个招呼。

赵林：大家好，我们都是老朋友了。

樊登：为什么您觉得《共和蜕变》这段历史在整个古罗马的历史中是最重要的呢？

赵林：是这样，历史学界一般把古罗马的历史分为三个阶段。第一阶段叫王政时代，这一时期的历史实际上带有很多传说色彩。这一段一共经过244年。从传说中的罗慕路斯、雷慕斯兄弟俩吃狼奶长大，后来在台伯河畔建立罗马城开始，经历了七个国王。第七个国王叫“骄傲者”塔克里乌斯（也译作塔克文），他的暴戾统治激起了人民的革命，最后被人民推翻。王政时代一共历经244年，由于这一段历史发生得比较早，而且时间相对来说也比较短，只有200多年，所以不管是在国际学术界，还是在中国学术界，我们在研究罗马的这段历史时，一般就只是点到为止。

樊登：当传说看？

赵林：当传说看。比如前面讲的罗慕路斯的故事，就像司马迁写的《史记·五帝本纪》里的“黄帝”本纪一样，很多传说和历史糅杂了。

樊登：就像咱们讲中国历史，一般讲夏商周就讲得少，因为可考的东西少。

赵林：对。所以讲古罗马历史也是这样，王政时代的历史是比较扑朔迷离的，关于那七个国王，我们也只是可以数出来是有七个国王，姓甚名谁，大概干了一些什么事情，具体的细节并不太清楚。罗马历史真正的开端是公元前509年，罗马人民起义，推翻了“骄傲者”塔克里乌斯，建立了罗马共和国。然后这个共和体制就一脉相承，从公元前509年一直延续到公元前1世纪末叶。共和阶段结束后是第三阶段，叫帝制。关于帝制时代的划分，有各种各样的划分方法，一般来说是以公元前27年为开端，当时一个叫屋大维的人消灭了他的政治对手，统一了罗马，吞并了埃及（《埃及艳后》这部电影讲的就是这一段）。由于他功勋卓著，大权独揽，元老院里也都是他的人，最后在公元前27年，元老院授予他一个至高无上的称号，这个称号过去是没有的，或者说过去没有这样一个政治职务，叫“奥古斯都”。“奥古斯都”实际上就是至高无上者。

这有点像什么呢？有点像司马迁《史记》里面讲秦始皇这个称号。秦始皇之前没有皇帝这个概念，过去商朝称最高统治者为王，周朝称之为王或者天子，称这些诸侯们为公，比如秦国原来也是一个诸侯国，国君有秦穆公等等。秦始皇完成了统一以后，当时大家都觉得这个功勋太卓著了，把六国都统一了，总得给他一个新的、更好听的称呼，最后就有了“皇帝”这个称呼，而且他是第一个皇帝，所以叫始皇帝，然后希望自己的帝国二世、三世，乃至千秋万代，结果没想到二世而亡。但是皇帝这个称呼留下来了，汉朝就这样继承下来，一脉相承。古罗马的“奥古斯都”这个称号也是这样。所以一般我们就认为，罗马的第二段历史（就是共和制这一段），是从公元前509年罗马人民起义推翻这个暴戾的国王开始，一直到公元前27年屋大维成为“奥古斯都”。这是一个分水岭，屋大维成为“奥古斯都”以后的将近500年的时间，这段历史我们就把它叫帝制，这个时候就有了皇帝了，尽管这个皇帝不是叫皇帝，而是叫“奥古斯都”。

樊登：我记得你上次讲希腊文化的时候讲过，说西方为世界贡献的文化当中非常重要的三个，一个是古希腊的文化，一个是古罗马的制度，还有一个是基督教这个宗教。今天你选《共和蜕变》这一卷，就是要仔细地研究古罗马共和制的发展变化。

赵林：对。因为共和制确实是一个过去古希腊没有过的制度文化，古希腊有过民主制，比如雅典的民主制，在小国寡民的城邦实施；也有像斯巴达这样，实施贵族民主制，或者叫寡头制，28个公民加2个国王组成长老会议（gerousia），一共由30个人统治国家；也无疑有过君主制，就是由一个或者两个国王统治。这些是过去有过的制度，君主制、贵族制和民主制都有，但是过去没有过共和制。所以，罗马人算是开创了这种共和制度。