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樊登:大家好,我们现在是在西安高新区的创业咖啡街区的樊登书店,为大家录制本期的新书——《道德经说什么》。《论语》和《孟子》我们在樊登读书里边都曾经解读过,那么这一次我找到了最合适的人选——西安交通大学的韩鹏杰教授。欢迎您,韩老师!
韩老师带来了他的新书——《道德经说什么》。说实话,这本书是我向韩鹏杰老师定制的。韩鹏杰老师是我上大学时候的教练,我们夺得1999年国际大专辩论会的冠军,韩老师就是我们的总教练。他讲课特别棒,不用讲稿,所有的原文都随口就说出来。我这样讲不会给您太大压力吧?现在还可以?
然后我就说,我们看了市面上那么多《道德经》的书,很多都有一点拒人千里之外的感觉,因为大家读不懂。大家都觉得《道德经》是该读的,都听说非常好,但是光读开篇第一章就吓坏了。人们说你懂《道德经》,那“道可道,非常道”什么意思?你解释一下,就读不懂。所以我说,韩老师您能不能给咱们把这八十一章逐字逐句地讲解一下,后来韩老师真的讲了这门课,并且把它写成了这本书。我翻了一下,全是口语化的讲解。我看您开场就说,这本书的写作逻辑是要先讲明白其人,再讲其书,再讲其道。那咱们先讲讲老子这个人吧。
韩鹏杰:其实我们不管了解哪一本经典,有个问题是绕不过去的。《论语》也罢,《孟子》也罢,《道德经》也罢,我们得先了解一下这个作者。了解哪些内容,对我们了解这个经典最有帮助呢?因为可能有很多关于作者的传说,大家要对这些传说进行过滤,选最重要的内容,和这个书关联最密切的内容。
所以我在这个方面主要是从两个方面来了解这个人,一个就是这个人的职业背景——老子这个人是干什么工作的。不同职业的人看问题的角度和方式有很大的不同。第二个,我们还得了解一下这本书的写作背景,这是我非常强调的,也就是这些话到底都是对哪些人讲的。了解这个问题,后边我们才能够进一步深入地去研究。
所以我从实际的角度,来了解老子这个人的职业背景。我给他定位为,他既是一个史官,又是一个教官。老子这个人是做官的,做什么官呢?守藏史。第一,他掌管图书,知识渊博。第二,他掌管档案,见识广、智慧高。另外就是在朝廷里面做这样的官职,所以朝廷里边那些大员们、周王室的子孙们,有问题都喜欢向他请教。于是我们就搞清楚了,其实这本书就是坐在对面的那些人问的问题,然后他给予的答案。合适的时候,他再整理、概括、总结、提炼、升华了这些答案,形成了这样的一本著作。
樊登:不是在老子出关的时候,被人摁在那儿不让过关写的。
韩鹏杰:我们不要过多渲染这种传说。其实在哪儿写的并不关键,问题是这些话是给谁写的。
樊登:是他这么多年,在问答的过程中记载下来的。
韩鹏杰:对,其实有历史常识的人都知道,老子比孔子大20岁左右。在他们那个时代,书几乎都是对话体。《道德经》本质上也是一本对话体的书,和《佛经》一样。
樊登:等于删掉了提问的部分。
韩鹏杰:对,不仅删掉了提问的部分,连对面坐的是什么人,叫什么名字,他把这也都省略掉了。只是把这些答案,概括、整理、提炼、升华了。但有一点,你看《佛经》里边,佛祖在给谁回答问题的时候,他经常会把名字说出来。比如说须菩提、舍利子。其实你仔细看《道德经》,他对面坐的什么人,在书里也写得非常清楚。
比如第十五章。第十五章开头的第一句话就已经说清楚,坐在他对面的是什么人了。“古之善为士者,微妙玄通”,所以坐在老子对面问问题的第一类人就是士——天子、诸侯、大夫、士,也就是基层的领导者和管理者。这就是坐在他对面的第一类人。
樊登:也有人说,《道德经》是帝王书。
韩鹏杰:对,坐在他对面问的第二类人就是王。你可以把他叫诸侯王,也可以把他叫作帝王。
樊登:那这藏在哪儿?
韩鹏杰:你看三十二章,“侯王若能守之,万物将自宾”,侯王直接出现了。如果你想知道《道德经》这本书是给谁讲的,你不要听别人说,自己去书里一看就清楚了。这段话是针对谁的、给谁讲的,说得明明白白。
樊登:对,就是要解决当时的这些实实在在的问题。
韩鹏杰:就是要把这些士和王培养成圣。比如《道德经》最后一章,“圣人之道,为而不争”,就是说圣就是好领导,一个好家长也可以叫作圣。其实我觉得你要提倡让小孩多看一下这样的书。家长尤其要看。所以它这逻辑非常清楚,把小家长、大家长培养成好家长;把小领导、大领导,培养成好领导。这是他的职业背景和这本书的写作背景。
樊登:对,那咱们就讲讲这书的概况。
韩鹏杰:我就说书中的一个问题。因为其他的包括这本书的分章,包括经典本,书上都有介绍。我就说一下这个书名。这个书名不得了,原来这本书没有名字,就叫《老子》,加个书名号就完了。后来,有人就开始琢磨这本书到底在讲什么。他们发现,别看这本书有五千多字,其实它翻来覆去就只讲了两个字,就是“道”和“德”。“道”字在这本书里重复出现了将近80次——这本书总共只有5000字,你想这个比例不得了。