樊登：各位好，我们今天的作者光临，请到了我在创业和创新方面的老师李善友教授，欢迎您李老师。

李善友：谢谢樊登。

樊登：为什么您这么多年来，大概8年了吧，就一直坚持在做创新的研究。您自己给别人讲的都是要拓展，要第二条曲线要迭代，您为什么，总是专注在创新这一件事上？

李善友：这件事如果追溯得远一点，很莫名其妙地我二十几岁的时候就有一个理想，那个时候在一个公司工作，然后记得在那个公司杂志里面，我写过一篇文章，文章的标题，我叫《将来我要“以嘴养嘴”》。大概我二十五六岁的时候，我说我人生理想就想当老师，我不知道为什么，我们家没有老师，但我就想当老师。

所以后来我去做职业经理人，后来我创业做酷6网的时候，我都知道那不是我的人生未来，我将来一定要去当老师，但什么时候当，去当什么老师，我不知道。

所以后来就很奇怪，2011年的时候创业失败了，创业失败，结果有一个机会，回到中欧（国际工商学院）去做创业学教授。所以创业有的时候，失败也未必是件坏事。

樊登：善友教授说的失败是把公司卖了，还挣了几个亿，这种叫失败，就是没有一直挣下去。

李善友：然后就非常有幸，2011年的时候，开始在办中欧创业营，那是差不多中国最早的一个创业班了。但是很奇怪，从我第一期办创业营的时候，我讲的主题都是创新，你今天问我为什么我也不知道，我从来没讲过创业，你看我从来没跟你讲过创业，是我从你这儿学的创业，但是一直讲的是创新。

那一开始是，因为在商学院里面，用管理的方式来讲创新，那管理的方式就是案例教学法，就是把别人成功的经验，我今天来讲给你听。但这样讲了大概两三年，三四年之后，我心里有巨大的不安，就是这是一种归纳法。所谓归纳法呢，把一个人在这个时空里面，发生的事情，把这个经验拈出来，你说会对另外一个人，另外一个时空有效，我就会问为什么。

所以这个疑问就解答不出来，因为主流商学院的，基本都是案例教学法的，大家都是这样来做。所以我产生了巨大的疑惑，我相信创新下面有一个基础理论，就像一个基石一样，找到这个基石理论之后，把这个学科建起来。

所以2015年的时候，下了很大的决心，在放弃了很多东西之后，去斯坦福大学做了一年的访问学者，全家都过去。我的目的，就是希望去全世界最好的创新区，创业创新的一个教学的地方，希望能学到关于创新的理论，基础理论出来。

事实上那年我也没学到，但帮我打开了窗口，什么窗口呢，我开始进入到哲学和科学的思维方式这个领域，我把这个叫作哲科思维。我是把过去管理学，用管理的方式来讲课，我们把它基点下移为，用哲科思维的范式来讲创新，就这么一点点的这个东西，起源于我想追寻创新下边，应该有基础理论。

樊登：这里边还有一个逻辑，就是您认为把眼前的事做到极致，美好的事物就会呈现出来，那个美好的事物竟然不是设计和规划出来的，而是慢慢做出来、长出来的。这也是我在听完了，李善友教授的课以后，所能够接受的这种生物态的思维模式。

李善友：为什么思维模型很重要，或者思维模型是个什么东西呢，我力图用最简短的语言把它来表达一下，我们绝大多数人思考的时候，是用眼睛来看外部的世界的。眼睛所获取的信息占我们全部信息的80%，那我们看待这个世界，把外部的信息提炼出经验这个词出来。我们用过去的经验来指导未来，而且这个经验是具象的，大家想想是不是这个样子，用过去的经验来指导未来。

但是一个人的经验边界太窄了，它也不够深，它不够构成一个巨大的问题。没有办法跨领域迁移，我在这个领域具备的经验，稍微改一下，其实就迁移不过去了，这是在农业文明时代最大的障碍，就是因为我们用眼见为实，这种思维方式过不去，那后来我们所谓的理性，再用一句话说，不是用眼睛看这个世界，而是用思想来看这个世界。

思想看世界有什么好处，你把经验给抽象化了，你的边界更宽了，你打得就更深了，思想里边也提炼一个工具出来，我们把那个东西称为思维模型。我们用思想、用逻辑，把经验来抽象化为一个思维模型。思维模型可以简化，我们对世界的认识，更好地解释过去，更好地来预测未来。

樊登：就是比如说，我们每个人看到这个世界的时候，都会认为一切东西要么就是静止，要么你拿手推它它才能动。所以当牛顿和伽利略提出来说，一个东西的本质是，要么就匀速直线运动，要么就停着，除非有外力阻挡它的时候，所有的人都说没见过，没见过 说谁能看到过这个，说地球在高速地转动？不可能。我们体会不到风 迎面就没有风，怎么会高速地转动。

所以伽利略就特别瞧不上那些拿眼睛看东西的人，他说如果一个人，只相信自己眼睛看到的东西，这人没有思维的能力。而他们是通过科学实验，通过不断地有理论的基石，推导的过程来向你一步一步地证明这些科学的东西，这就是教授刚刚讲的，思维模型的重要性，而不是单纯拿眼睛去看经验。

李善友：我觉得这个例子举得，是特别特别好的一个例子。

樊登：这是从您那学的。

李善友：我再举一个例子，思维模型是什么呢，思维就像我们下围棋，这个专业的围棋选手，他一定会去练定式，你定式练得越多，你在现实生活当中，遇到问题的时候你反应越快。所以一个人在定式上，花的时间的长短，是有效地预测他将来成绩好坏的一个标志，这是一个诺贝尔奖获得者这样的一个研究结果。