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樊登：各位好，我们今天的作者光临请到了一位真正的教育家，他是全国政协副秘书长，民进中央副主席和新教育实验的发起人朱永新教授，欢迎您，朱老师。

朱永新：你好。

樊登：朱老师写了一本新作叫作《未来学校》，我读完了以后觉得，这就是我们樊登读书未来的发展方向，而且您开宗明义讲得很明白，说这本书就一个主题，叫作今天的学校会被未来的学习中心取代。这个得跟大家解释一下，为什么您会得出，这么确凿的一个结论呢？

朱永新：因为首先就是现代这个学校，它也不是人类一开始就有的。它是人类经过漫长的发展阶段以后，才产生的一个现代学校，那么现代学校是为什么产生呢？其实是为了适应工业化生产的需要产生的。

樊登：就像我大学学的是金相专业，目的就是为了做热处理，还有人学焊接 ，就是为了做焊接，它就是分门别类的。

朱永新：对。因为最初的学校教育是为了适应这个工业化生产的人才，培养基本的读写算的能力。因为在那个时代知识，还不是像现在一种泛在化的形式，那么集中在少数人的手里。所以大部分人都是文盲，都是没有接受过系统教育的。所以它需要快速地制造出拥有基本读写算的能力，所以它就把社会的教育资源集中到一个称之为学校的地方。

那么它怎么样去有效地教学呢？那么它就要制定一个教育标准。那么这个标准它主要是为适应生产，为适应国家机器来需要的，它不是针对每个人的需要去产生的。那么在那样一个时代，有它的合理性。因为它可以快速地制造人才，但是它胎里的毛病，就是没有考虑每个人的需要。假设一个教室的孩子，同样的年龄，学同样的内容，它认为是合理的，其实是非常不合理的。

樊登：您这个书里边讲说，有三分之一的学生早就学会了，坐那儿浪费时间；有三分之一的学生根本听不懂，最合适的大概也就不到三分之一，那这怎么解决呢？

朱永新：所以要学习中心来解决。那么所谓学习中心，就是打破了传统的一个人学习，就在一个学习空间里进行，也就是说只能在指定的学校，去学习指定的内容。那么这个是在一定程度上和人的个性发展是相违背的。所以我设计的这样一个学习中心，也就是说可以允许学生选择，他去哪里学什么内容。

樊登：我觉得咱们得把这事说清楚，就是不要让大家觉得我们只是把学校改了个名字，叫学习中心，咱们从一个孩子早上醒来以后，该怎么样去学习，这个过程您给大家描述一下，在未来学习中心的时代？

朱永新：未来学习中心的时代，我想首先学习它不仅仅是一个个体的内在的需要。它也是成为一个合格的公民的一个必须要的过程。所以国家会制定一个基本的教育标准，比如说规定在你就业之前，你要完成相当于说，达到的接受完义务教育，或者说高中的教育，或者大学教育的这样一个基本水准。

樊登：就是认识多少个字，会几门外语 ，数学达到什么程度？

朱永新：对。

樊登：身体达到什么程度。

朱永新：对，差不多。你的基本素养，这个是国家规定的，国家应该规定一个大致的标准。那么然后这个机构，社会的就各种教育机构，那么国家可以满足基本需要。所以国家它也会办一批学习中心，相当于现在的公立学校。那么它是满足基本的国家需要的，和国家规定的这些标准的。国家都能够提供这样一个资源，那么允许和鼓励民间去开设各种各样的学习中心。包括你樊登的，比如说你请周国平先生来讲西方哲学。那我这个西方哲学，我可以在国家的学习中心学，也可以在你樊登的学习中心来学，它是等值的。

那么我设计了一套学分银行体系。就是能够认证你是否学了、是否学得有效，就可以了。那么这样一个学生你刚刚讲的，比如说早晨起来，他觉得昨天晚上没有休息好，他可以多睡会，就不要现在那么去赶时赶点，去赶到学校去了。那么他可以在家里学，我自学完全可以。因为各种知识泛在化了，网络上到处都有各种学习资源，在家里就可以听樊登，对不对？那我为什么一定要到学校去呢？

那么这样来说，然后他学完以后他想今天下午，我想就这个点去请教某个老师，那么他可以跟学习中心预约，那就是说我想请教某位老师。就什么问题，那么学习中心它会汇集大家的问题。比如说你樊登有这个问题，我也有这样的问题，他有这个问题，那我们就通知你在某一个时间，我们某个老师跟你们会面。或者说你们还在家里，我某个老师视频跟你们，来同步解决这样的问题。那么这样就是他的学习他就自主决定。然后也没有星期六星期天了，因为学习是个泛在式的学习。其实现在的星期六星期天，包括节假日，它也是传统的一个学校自主设计的一个构想。

樊登：其实跟农耕社会有关系。

朱永新：对，有很大的关系。

樊登：就是你看我们小时候，那个很多郊区的学校还放春假。

朱永新：对。

樊登：说春假是为了去帮助家里边干农活。

朱永新：对，帮助家里干农活。

樊登：干农活。

朱永新：春假秋假，秋天是要帮助收获。其实它都是考虑这个问题。

樊登：所以您这书里边有一条，我觉得可能很多学生听了会吓一跳，说取消寒暑假。就是寒暑假您认为是一个很过时的、不对的东西？

朱永新：对，而且它大量浪费教育资源。现在你看我们建一个学校，国家要投资多少亿，但是使用率不到50%，如果说是你把寒暑假去掉的话。未来学习中心的话，这个资源会得到很大的利用，而且没有必要去分别建老年大学和学校。老年人跟孩子们、跟各种人群可以一起来学习。就是未来可能会出现很多，父母亲、爷爷奶奶跟孩子在学，同样的新的知识和新的内容，现在我们这种现况其实有的，是各种补习班里面有。那各种补习班里面，爷爷奶奶去为了孙子，爸爸妈妈为了孩子，去和他一起学钢琴、一起学艺术。那么现在我们是为了应试的需要，或者说形成技能的需要，未来它就是真正的学习的需要。