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以下为《拆掉思维里的墙》音视频演讲实录的部分内容，成为樊登讲书VIP即可获得全部内容。
 

樊登：今天我要讲一本大畅销书，叫作《拆掉思维里的墙》，这本书到今天已经卖了将近三百万册了。它的作者是我们的老朋友，也是很多人非常喜欢的职场导师——古典老师。他曾经在我们这儿讲过《跃迁》这本书，我相信很多读者都有印象。欢迎古典。

古典：你好。

樊登：这本书是再版、再次印刷。给这本书写推荐序的人，就是最近特别红的俞敏洪老师。那先跟大家讲讲什么是思维里的墙，为什么人的思维里会有墙呢？

古典：我举个例子。比如美国和中国都研究过“第七名法则”，我不知道您原来在班级里是第几名？

樊登：也就六、七名。

古典：对，他们就发现，在一个有三十个学生或五十个学生的班级里，步入社会后最优秀的都是第七名的小朋友。

樊登：必须第七吗，第六不行吗？

古典：第七到第十六名吧，就在这个区间里。孩子不一定要考到第一、第二名。为什么？因为他们发现，好学生和好的职业人是两个概念。好学生的特点是什么？第一，目标清晰；第二，从来不读闲书，提前准备，而且从不作弊。

但当你真的步入社会时，你会发现，社会上需要的不是这样的学生。社会需要的是，第一，先考试再去找书，所以你必须要读点闲书；第二，需要持续地跨界；第三，你要懂得“抄作业”，就是大量地互相学习。

樊登：而且你还得学会帮助别人。

古典：对，就是互相学习、互相协作。而且你需要读闲书，不要内卷。在学生时期让你获胜的很多思维方式，在你新的人生阶段中恰恰会成为你最大的坑。所以在人生中，每一个过去阶段的思维方式，都会对下个阶段造成一些障碍，这些障碍其实不是你真正遇到的坑，而是你思维里的墙。

樊登：这墙有名字吗，有没有一些有名的墙？

古典：有，其实在认知心理学里，就把它称为mental model，就是心智模式，它会在不同的场景里有不同的表现，比如我刚刚说的这个现象就是心智模式的一种表现。

还比如彼得·圣吉（美国麻省理工学院斯隆管理学院教授）在写《第五项修炼》的时候，也提到一个很形象的故事。有个人冬天去旅游，掉到了一个大瀑布下面的水潭里，那个水在不断地卷动。因为当时是冬天，所以这个人如果不在四十五秒到两分钟之内游出来，他就会因为失温而死掉，于是他就奋力地游。因为他是在游泳池里学会的游泳，所以他就不断地往边上游。但其实，当你被漩涡卷到水底，那个时候最好的策略反而是从漩涡底部横着游出来，这样是能脱困的。因为越到水面，漩涡的吸引力就越大。但这个人却在水面上苦苦地跟漩涡挣扎，一两分钟后他就失去温度了。彼得·圣吉说，这个人生前努力地想逃脱漩涡，在他死后几分钟内反而实现了。

樊登：就是你不挣扎了以后就实现了。

古典：对，他沉下去后，就被漩涡甩出来了。所以这两个例子很形象，一个是好学生和好职场人的例子，一个是漩涡的例子，它们讲的都是这个问题：你在平静的水面学会的、能让你脱困的技术，可能恰恰会在变化的环境中给你增加障碍；你这么多年来养成的听话、不乱动、好好学习、不出纲、不看闲书的习惯，恰恰会在新的挑战中有所改变。

樊登：所以所谓“拆掉思维里的墙”，最重要的就是意识到，我们头脑中那些平常意识不到的思维模式。

古典：我们头脑中很多习以为常的，或是引以为荣的思维方式，其实恰恰是错的。比如低风险创业，我们原来都是打工的，觉得老板肯定承担了高风险，肯定花了很多钱。你打工的时候，看到这些创业者的经历，或者听了他们讲的成功学故事，你会觉得他们当年冒了极大的风险，做了很大的动作。但当你真的冒着大风险，去做创业者的时候，结果会很糟糕。所以我觉得低风险创业这个理念本身也是在“拆墙”。

樊登：对，就是换一种角度来看，实际上创业是要低风险的，那咱们接下来就来“拆墙”吧，我也好好反思一下，我头脑中有什么样的墙。您有哪些“拆墙”的建议和工具呢？

古典：我觉得第一章就很好玩，第一章叫作“有意思比有意义更重要”。我看到今年大部分人，他们过去仅仅需要很努力，被一个远大的意义牵动着就能前进，但现在他们可能没办法通过纯粹的努力来做得很好，反而需要做一些真正有意思的事。

樊登：我有一个特别好的例子。你看李子柒（美食短视频创作者），她选择的人生是一个“躺平”的人生，因为她决定要进山里生活了。结果当她把这个事做得很有意思，做到极致，恢复了古人的生活以后，就成了大网红，自然而然地就变得跟别人不一样。我选择做樊登读书，其实也是因为我的爱好就是读书。我不想干别的事了，就想好好读我的书，然后讲给别人听，慢慢地就变成很多人一块儿听我讲书。

古典：是这样的。

樊登：我觉得这本书第一章的核心就是，做你觉得有意思的事，才能够做出心流。

古典：对，你才能够真正在这个时代做得比机器好，才能够做到卓越。

樊登：你看，古典老师每天忙着做公益事业，每次只要哪儿发水灾了、地震了，古典老师会带着团队冲到第一线。然后他还爱骑摩托车，每天活得心花怒放的。

你这本书里的这个标题起得胆子够大的，叫“好好‘躺平’，放自己一条生路”，现在“年轻人到底该不该‘躺平’”这个话题争论得很厉害，你的意见这么明确吗？

古典：对，我觉得“躺平”是一个必然的过程。我跟你讲个真实例子，这也是书里面谈到的。有个学生询问咨询师，说我就要毕业了，我特别不想写简历，特别想“躺平”，因为我一开始写简历，就觉得自己过去的四年都浪费了，然后我觉得自己写不出来，每写一次简历，都觉得HR看到简历后会觉得我很糟糕。

咨询师跟他说，那你就别写吧，既然这让你这么痛苦，你不如“躺平”。但你“躺平”别白躺，你做一个小动作：每天打开word文档写几行关于简历的内容，写什么都行，我就要求你写完以后一定要把它删掉。这就很舒服，因为你不用面对这个事情了。这个学生觉得挺好的，于是他打开文档敲一行字，然后关掉文档，删除到垃圾箱里。但这个学生很聪明，他每天打开文档，写的都是不同的内容：今天写自我介绍，明天写工作经历。七天以后，他就把所有东西从回收站里拿了出来，拼了一个还不错的简历。

所以其实我想说的是，真正的压力其实在于那些“你不应该躺平，你赶紧要奋斗，你要自律，你要坚强”的声音。这些声音给你的阻力，已经大于你做这件事情的动力了。

樊登：这些声音大于压力本身了，给你附加了很多压力。

古典：对，即使你做砸了，又能怎么样呢？所以我觉得，有意义、自律这些都是社会强加给你的“我应该”，但其实真正关键的应该是“我想要”。