读完本文约需4分钟

以下为《恰如其分的孤独》音视频演讲实录的部分内容，成为樊登讲书VIP即可获得全部内容。

樊登：人际关系是我们每一个人所要面对的非常重要的人生课题，但是通常我们都很难处理得恰如其分。今天我们的“作者光临”请到了著名的心理咨询师胡慎之老师，讲他的新书《恰如其分的孤独》。欢迎胡老师。

胡慎之：谢谢。

樊登：胡老师先解释一下这个书名吧，什么是“恰如其分的孤独”？

胡慎之：我把它理解为“一切刚刚好”。我们有的时候会说，此时此地，那种感觉就是刚刚好。这有点像我们生活中的许多小确幸，其实就是那种刚刚好的感觉。比如说一群朋友一起吃饭，你正好进去的那一刻，大家也刚好到达，那种感觉挺好的，因为等人很难受，被人等也很难受。另外还有睡觉的例子，有些人说自己的睡眠太少，但是能够睡到自然醒，那一刻也是刚刚好。恰如其分其实就是刚刚好。

樊登：孤独这件事也可以做到刚刚好？

胡慎之：也可以做到刚刚好。

樊登：我读完您的这本书后，想要提个关于章节编排的小建议，原本的第四章应该放到第一章的位置，因为第四章叫“重新认识孤独”。其中有四个很扎心的问题，我们可以以此先让大家了解什么是“不刚刚好的孤独”。比如说，第一个问题：为什么认识很多人，但还是感到很孤独？我觉得现在大家都有这种孤独感。我们在网上能看到很多不同年龄阶段的人，他们都会有这种孤独感。那您回答一下这个问题：为什么认识很多人，但还是感到很孤独？

胡慎之：“认识很多人”或者“我们被很多人认识”，其实对于我们而言并不是特别重要的事情。最重要的事情是这个世界上有多少人能够跟我们真正地同频，或者说能够去完整地倾听我们。在生活中，如果我们是去参加一个聚会，在聚会中我们都会有人设；但是在最亲近的朋友那里，我们却不需要人设，甚至粗口也都可以被接受。因为我们与朋友间的关系建立得更紧密，也就是我们所说的更亲密一些。你认识很多人，并不代表着与很多人有比较亲密的连接，它更多的可能是出于社交需求。又或者是，有一些事情是你不能跟任何人说的。所以你去参加一个聚会，虽然那里有很多熟人，但是他们聊的东西与你现在的心情等各方面是没有关联的，那一刻你反而会更孤独。这就有点像你参加完聚会后，走在马路上，萧瑟的风一吹，你会有一种莫名的失落感。刚刚还是热闹非凡，但是在这一刻，你就在这片夜空下的街道上是独自一人了。

樊登：您在书中把孤独分成了三种类型，分别是自我封闭性孤独、被动孤独和主动孤独。这要怎么去理解呢？

胡慎之：我们可以这样来看，自我封闭性孤独就是这个世界上除我之外没有任何人了，这是一种极致的自恋状态。也就是说，我与任何人都没有建立任何连接，我对别人都不感兴趣。

樊登：就是自我封闭式孤独是一种自恋的极致。

胡慎之：对，极致的自恋。这种极致的自恋并不只是觉得自己是世界上最好的人。有些人会觉得自己是世界上最痛苦的人，这也是一种极致的自恋；或者有些人觉得自己是命运最悲惨的人，这也是一种极致的自恋。

樊登：所以自恋不等于自大？

胡慎之：不是。我们经常说的自恋，好像是把自己想象得特别美好。不是这样的，有一种自恋叫否定式的自恋，就是认为我是世界上最痛苦的受害者，这也是一种极致的自恋。