以下为《热锅上的家庭》音视频演讲实录的部分内容，成为樊登读书APP的VIP即可获得全部内容。

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如果您的家庭出现了问题，您一般会怎么办？

在我小时候，如果谁家出现了很多矛盾，就一定会请家族里边长老级别的人坐在一起，把这事说开了。现在这个社会，这样的状况越来越少。因为我们的家庭变得越来越分散，是一个一个的小家庭，所以很多家里边积攒着很多的问题，没法处理。

还好，有一种方式叫作“家庭治疗”。今天我们要讲的这本书叫《热锅上的家庭》，你会听到一个非常精彩的治疗故事。一次一次的会面就好像一次一次的侦探行为一样，最终抽丝剥茧，让我们看出家庭问题的根源到底在哪儿。

我们普通人常常会就事论事。我们觉得，现在我们家出了问题，是因为这个孩子叛逆了，所以我们就老想找一个大夫来解决这个孩子的问题。但是从家庭治疗师的角度来看，他们会认为，没有一个人可以脱离一个系统来谈论幸福感，所有不快乐的人都来自于压力巨大的家庭。

这是一个系统。我们可以从上往下看这个系统：整个宇宙就是一个大的系统，到地球，有它的生态系统，然后到国家，国家是一个严密的系统，在国家下面，有我们的省、市、县、社群，到家里边。所以系统才是决定着整个系统是否运转的最本质的东西。

我们先来介绍一下这一次要被诊断的家庭。

大家要熟悉两个大夫的名字。第一个大夫叫作卡尔，他很有经验。还有一位辅助治疗的大夫，叫奥古斯都。奥古斯都就是这本书的作者，他是这个案例的辅助治疗者，他和卡尔一起搭档很多年，已经非常熟练了。

这个家庭里边有五口人。丈夫叫大卫，是一个律师，每天很忙。他的妻子是一个全职太太，叫卡罗琳。三个孩子：大女儿叫克劳迪娅，16岁；儿子叫丹，11岁；还有一个小女儿叫劳拉，6岁。这是我们这次主要出场的几个人物。

在第一次治疗的时候，就出现了问题。

别人给他们介绍说，有这么两个大夫，可以帮你解决这个问题。这一家人说，那我们来看看吧。结果刚到现场，就发现没法做。为什么呢？约好了全家人都来，结果丹没来。妈妈说，我已经通知他了，但是他就没来，没办法。这时候，这两个大夫说，咱们不能够治疗。

为什么呢？爸爸说，我们就是女儿的问题，主要是16岁的女儿青春期叛逆，特别难搞。你就帮她解决问题就行，你干吗让丹来？他来不来都无所谓。

大夫说，这个家庭一共才五个人，少了20%的人，这个系统我们没法诊断。所以最好是全家人都坐在这儿，我们再来开始整个的治疗，这个对家庭里边所有人都是公平的。

患者说，至于吗？一个人那么重要？妈妈也不愿意走。妈妈说，我特别担心克劳迪娅，因为克劳迪娅很危险。

克劳迪娅有什么症状呢？她想自杀，她脑子里边经常幻想一些乱七八糟的东西，说什么生命分成五个层次什么的，大人都听不懂这样的话。然后跟她妈妈吵架，摔门，经常离家出走，还夜不归宿，16岁的女孩夜不归宿。

所以我相信你们会有同感吧？在身边见过这样的家庭或者人，你会觉得很焦虑。然后大家都说很担心克劳迪娅，所以我们今天来治疗，能不能治疗一下？

卡尔特别有意思。卡尔问克劳迪娅，你这次回去会自杀吗？

克劳迪娅说，如果他们不管我的话，我就不会自杀。

然后卡尔说，那我相信你是不会自杀的，在下次治疗之前你应该不会自杀。好了，回去吧。就给他们送走了。他坚持一定要丹出现，才能够展开诊断。

所以你会看到，我们普通人看问题的时候，看到的都是现象。我们看到的就是这个女儿不听话，这个女儿叛逆了，跟她妈妈吵架，不服她妈妈，就这么一个问题，只要能解决这个问题就好了。但是从这些家庭系统治疗师的角度来看，这一定是一个系统，我们得看到这个系统的问题出在哪儿。

所以接下来，我们就开始破案了。

过了一个星期，他们重新约见面。这一次丹出场了，然后大家坐在一起，都等着医生说话。医生说，那先听听爸爸的想法吧，你对这个家怎么看？

这个爸爸说，主要是我女儿的问题。

医生说，不是说你女儿的问题，你对这个家怎么看？

我觉得这个家还可以，除了我女儿跟她妈妈老吵架这件事之外，其实没有特别多别的问题。

那你就讲讲什么情况吧。

他就说，这个女儿最主要的问题是有幻想。然后，女儿跟她妈妈吵架吵得很凶，一点就炸。一般就是因为房间没收拾整齐，妈妈唠叨她两句，就不行了，就炸得特别厉害。我也实在没办法，我现在也站在我妻子这边，我也帮我妻子说话。但是我每次说她，她就哭得更厉害，然后转身就走了。

这时候大夫就接着问，你对这个家有什么感觉？你能不能说说你对这个家的感觉？

爸爸说，我觉得这个家还行，还可以，主要就是这点问题不太好。

大夫看问不出来，就问那个儿子，你觉得呢，丹？你觉得这个家怎么样？

然后丹的回答一下子就掀开了所有的内幕。丹说，这个家有点糟。糟在哪儿呢？他说，每次妈妈和克劳迪娅吵架的时候都吵得特别凶，然后爸爸经常会站在妈妈这边，一块儿跟克劳迪娅说。说完以后，克劳迪娅就会崩溃，然后就会离开。她一旦哭着离开，爸爸和妈妈就会吵。

你发现这个结构，就是爸爸在女儿面前的时候，是跟着妈妈一块儿跟女儿吵架，但是女儿一旦离家出走，事闹大了，爸爸跟妈妈又会吵架。

这时候我怎么办呢？丹说，我就想办法把劳拉弄哭。每次当我把小妹妹搞哭了以后，他们就过来管我们，他们俩就不吵架了。

这就是他们家的一个基本状况。然后这个大夫就问，那除此之外，还有一些什么问题呢？

小家伙挺敏锐的，小家伙说，妈妈不喜欢爸爸加班。因为爸爸每天一回来，就躲在书房里边工作。然后爸爸不喜欢妈妈老跟外婆在一起。就是外婆那边只要有任何事，妈妈二话不说就会飞过去，所以爸爸很不高兴，觉得外婆总是控制这个家。所以就有这么一大堆的问题。

这是丹所说的话。这时候大夫就转过头问劳拉，你呢？你跟谁一派？你注意，大夫已经发现这个家里边有两派，妈妈带着一波孩子，爸爸带着一波孩子。所以他就问劳拉，你跟谁一派？

劳拉说，我跟谁都不是一派，但是我很担心克劳迪娅。就是担心她姐姐。

这时候大夫就问，你担心她什么呢？

劳拉说，我担心她离家出走，那时候爸爸妈妈就会离婚。然后这孩子就哭了。她哭了以后，全家人就沉默了。因为这个确实是大家最担心、最伤痛的地方。

这时候卡罗琳说话了，就是妻子。妻子说，我和我丈夫迟早会出事。

为什么呢？大夫一句话就指明了他们家的问题，就是你的丈夫在和他的工作交往，而你在和你的妈妈交往。这里边有一个特别有意思的现象，就是很多家庭在结婚过了一段时间以后，都会出现外遇的状况。然后他就问卡罗琳，你丈夫有外遇吗？

卡罗琳说，据我所知，没有。他的外遇就是他的工作。

这就是出现外遇的通常情况。男人的“外遇”就是工作，女人的“外遇”就是孩子。就是转移了自己的注意力，男人把注意力放在了工作上面，女人把注意力放在了孩子身上。而双方都会责怪对方，都会认为对方已经不在乎我们这个家庭了。所以这是导致家里的气氛变得越来越紧张的一个非常重要的原因。

那么他就问卡罗琳，能谈谈你们的依赖关系吗？

这句话问完以后，卡罗琳特别吃惊。因为卡罗琳觉得，你怎么会知道我们有依赖关系呢？我们都没有谈过相互之间的依赖。

因为大夫很有经验，一看就知道，凡是出现这么严重的隔离的状况，一定是早年间有特别严重的依赖心理。她特别依赖她的丈夫，所以出现了丈夫跟工作外遇的状况以后，她会特别焦虑和生气，而且还不愿意提及这件事情。

你们知道他们为什么要跟克劳迪娅发脾气，而不相互之间吵架吗？

是因为谈他们俩的关系有可能导致婚姻破裂，他们不敢谈那个状况，所以潜意识当中，他们把克劳迪娅作为了焦点。这时候克劳迪娅是一个主动站出来的人，你知道吗？这是这里边最神奇的一个地方。克劳迪娅在潜意识当中主动站出来承担了拯救这个家庭的责任。

他们都希望这个家庭热起来，而不是冷下去。这个家庭已经冷冰冰了，大家已经不说话了，已经互相之间有问题也不说了，都好像没有发生这件事一样。克劳迪娅说，干脆吵架吧，她希望让她的妈妈热起来，来吵这一架，把这东西说出来，才能够解决这个问题。而且事实上，一旦克劳迪娅出现了叛逆的状况，夫妻两个人就有可能团结在一起。

这就是孩子在帮我们拯救这个家庭，这是一个典型的三角关系。而克劳迪娅借助这么一个叛逆的行为迈向成人的成人礼，从此以后，我成为这个家里的成人的一员。

这是普通人在外头根本看不出来的东西。但是心理学家能够很明显地看出来，克劳迪娅是一个典型的替罪羊。而且一个家庭当中往往不会找一个替罪羊就了事，克劳迪娅是第一个替罪羊，如果解决了克劳迪娅的问题，后边可能还有别的问题。

问题就是，如果你们不自己去面对你们俩的关系的问题的话，就会永远用拿孩子作为替罪羊的方式来解决。因为这样的家庭看起来更正常，好像我们俩之间没有事。但实际上是因为他们的婚姻在冷却，所以克劳迪娅站出来，帮他们把这个家庭的婚姻重新热起来。这是第一次见面的时候最大的收获。

到克劳迪娅发言的时候，克劳迪娅说，我无法取悦任何人，谁对我都不满意，尤其是妈妈。

那么这个大夫问克劳迪娅，你觉得你妈妈跟你老吵架的原因是什么？

克劳迪娅说，因为她嫉妒我，因为我长大了，我青春、我年轻，所以她老挑我的刺。她从来不说弟弟，她就说我，因为她嫉妒我。

妈妈说，不是，是因为她挑衅我，因为她一天到晚地挑衅我，她跟我说话从来都不客气。

然后克劳迪娅炸了，出门就走了。

她走了以后，结果只有爸爸能把她追回来，因为全家只有爸爸跟她的关系好。爸爸叹了口气，去把克劳迪娅追回来。

我们来听一下这个大夫对这一段的总结，这本书里边最精彩的就是大夫每一次诊断之后的总结。他说，我觉得这很像典型的家庭三角关系，非常牢固的那种。看起来全家人都为了某个严重的问题努力了好长一段时间，我指的并不是克劳迪娅，克劳迪娅并不是那个非常严重的问题。其实最严重的问题是父母之间无声无息的疏远和婚姻关系的逐渐冷却，在某种程度上，克劳迪娅的危机也许就是你们发展出来的，是你们拿来应付更严重的婚姻冷却问题的办法。

你注意，卡尔非常讲究用词，他在这儿没有用“破裂”这个词。因为用“破裂”这个词会给治疗的家庭带来很大的压力，所以他用了“冷却”这个词。

这时候，父亲向卡尔发问，你说什么？克劳迪娅的危机是我们应付婚姻冷却的方法？她才是我们关系变糟的原因。父亲还是认为女儿不听话才是导致这个的原因。

然后卡尔说，我知道，你让我说完。也许你只是想教你妈妈如何吵架。各位理解吧？克劳迪娅在用这种方法教她的妈妈如何吵架，因为她的妈妈面对严重的问题不表态，没有声音。

另外，奥古斯都大夫说，我想，真正的痛苦是全家人都直觉地想把冲突扩大，直到爸妈必须站在同一阵营携手对付你为止。你爸爸已经说了，他确实开始帮助你妈妈来对付你了。你看到了吗？孩子在让父母变得团结。

然后卡尔接着说，是的，克劳迪娅像是在家里背起了一个十字架，在争吵中努力地使爸爸妈妈站在一起，并促使他们来接受治疗，这真是一个艰巨的任务。当然了，你们真正的成就是全家人都一致认定，要共同制造一个绝望到大家必须做出改变的局面。事情发展到这个地步，真是需要很大的勇气。

各位理解潜意识吗？在潜意识当中，他们在推动着这个女儿变得越来越叛逆。因为只有让这个家庭就像一个脓包要破掉的那一刻一样，我们才能够真的去面对这个问题，解决这个问题。

卡尔最后说，大部分的家庭只是让不愉快继续下去，从不设法脱离这种卢梭所说的“平静的绝望”。

我刚刚问你们，谁去接受过家庭治疗？没有一个人，对吧？我们大量的家庭是在那个平静的绝望当中生活，就是都不说，就这样吧，反正慢慢熬着。

而这个家里边，有一个勇敢的克劳迪娅站了出来。她潜意识当中希望和妈妈吵架，因为她之前跟妈妈关系很好，但是到了青春期以后，突然变成这个样子。叛逆的根源不在于孩子，我们在很多本书里边都讲过，叛逆的根源在于夫妻关系出现了问题。然后他这一段讲完以后，全家人觉得挺有意思的，开始思考了。

临出门的时候，那个小男孩丹，他很活泼，小男孩就问卡尔，你怎么受得了呢？你每天干这样的工作，老听他们吵架，难道不觉得烦吗？丹在家里边老听他们吵架，都已经好烦了。你还专门干这工作，天天让他们到这儿来吵了。

然后卡尔说了一句话，我觉得特别好。卡尔说，不会，我很喜欢看到人们在吵架当中努力成长。你知道为什么吗？

丹说，不知道，为什么呢？

因为这也促使我成长。我做这个工作不单是为了你们，也为了我自己，因为我想要活得更有意义、更有生机。你不会觉得我是在做慈善事业吧？

然后丹说，我知道你还收了钱。

临走之前，卡尔叮嘱他们，回家以后不要吵架。为什么呢？有架留在我面前吵，这样我才能够看出来，到底问题在哪儿。