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以下为《心学的诞生》音视频演讲实录的部分内容,成为樊登讲书VIP即可获得全部内容。
樊登:各位好,我们今天作者光临请到的是大家都非常熟悉,也很喜爱的郦波教授。欢迎您,郦波老师。
郦波:樊登兄好,大家好。
樊登:我们跟郦波老师约了好多次,说讲哪本书最能够体现郦波老师的学养和风采。郦波老师最近有一本新书诞生了,叫作《心学的诞生》。因为在网上我们能看到很多您的视频,讲您研究心学,您大概是从哪个时候开始关注心学这个事?
郦波:我专门地去研究心学大概在三十岁左右。此前我研究人物的一个重点是放在曾国藩身上。但是曾国藩讲究实学,实学的源头其实就是来自知行合一。其实五百年来,不光是曾国藩,很多我们熟悉的,但凡你能数得出来,从明代中后期的张居正、徐阶这些人,到顾、黄、王(指顾炎武、黄宗羲、王夫之,被后人称为“明末三大儒”),一直到曾国藩,甚至到中山先生,你发现这些人他们或者毕生,或者生命中的有一阶段,一定是阳明先生的信徒、心学的信徒,给他们一种巨大的能量。
樊登:我们读王阳明的传记就会发现,王阳明能够去龙场悟道,也跟他看不破生死有关。
郦波:是啊,他在这个里头挣扎了很久。
樊登:他始终感受到对于死亡的恐惧。后边有人追杀他,然后那一刻在龙场的阳明洞(又名东洞。位于贵州省贵阳市修文县城东栖霞山,因明代王阳明谪为龙场驿丞时,于正德三年(1508)年曾居于此洞而得名)里边,才找到了那种感觉。您这本书其实不算是一个传记。
郦波:不算。
樊登:因为并没有仔仔细细地写王阳明的一生,跟《王阳明传》不一样。
郦波:对。
樊登:它的主题是《心学的诞生》,实际上它的主体脉络就是王阳明为什么会产生这样一个想法。所以那咱现在就开讲吧!您跟大家讲讲这心学到底是怎么诞生的?从他小时候开始说起。
郦波:王阳明属于虽然先天底子不好,我们说物理层面的底子不好,但是天赋很高。他就属于那种小时候是问题儿童,逆反。他爹是状元,孝宗皇帝的老师,他什么都要跟他爹反着来。但是他属于曾国藩讲的那种,他很早就觉醒,他要做圣人,他从小就有这个意识,而不是像他父亲一样考个状元。其实这也得益于他父亲考状元,因为他逆反了,他父亲考状元,他就看不起状元。他的父亲如果没考状元,说不定他觉得考状元蛮好的。他在这个过程中因为志向立得很高,他就要寻找。
樊登:所以他是小时候天资很高。
郦波:天资很高。
樊登:但是求学的道路并不顺利。
郦波:对,并不顺利。
樊登:考试考了几次。因为他爸爸是状元,大家就觉得那你理所应当比唐伯虎考得好。
郦波:他跟唐伯虎一届。
樊登:对,同一届,但是他考得不行。考得不行,别人就说你怎么没有羞耻心呢?他讲了一句名言,叫“世皆以不第为耻,我以不第动心为耻”。考不上了就心乱,这才叫作修养差。
郦波:说明他那时候已经有一种定力了。他考了三次,大概最后一次考中了进士,他和唐伯虎那一年同时考,但是唐伯虎因为徐经案(就是徐霞客曾祖的案子)被牵扯进去。那一次王阳明考上了,好像是全国第十名,考中了进士,进了官场。但是在这个过程中,他也不是为了做官,他还在实践。他给王越修墓的时候,他就练兵,实践自己的兵法。本来是一帮给他修墓的民工,但他带他们训练八卦阵法,所以他有想法。然后到地方上刑部任职,看到刑部大牢里的黑暗,他又想怎么凭他一己的力量改变现实。所以你看,他有一个特点非常好,不论他有没有找到终极方向,他是行动派。
樊登:对。
郦波:他的行动力和执行力是非常强的。所以在这个文官系统和宦官系统的斗争中,我们知道,到了武宗上台之后,明代第二次的宦官乱政来了。第一次前面就是王振,后面最有名的是魏忠贤,中间就是刘瑾、“八虎”(指明朝正德年间八个受宠太监:刘瑾、张永、谷大用、马永成、丘聚、罗祥、魏彬、高凤,被称为“八虎”)。那么文官和宦官斗争的时候,本来不关他的事,但是我们讲到他这个行动力,他最后站出来。刚好刘瑾抓住他,其实是要挟他的父亲,他的父亲王华是孝宗皇帝的老师,相当于文人的领袖。刘瑾先是把王阳明廷杖,那是脱了裤子打屁股的,他是明代文官系统里头第一批被真正脱了裤子打屁股的人。然后被扔进诏狱,锦衣卫的诏狱比他当年在刑部里头黑暗多了,真是九死一生。所以,他在里头就开始读易——《易经》,《易经》是中国文化的源头。然后他就熬过了这次,他父亲也没有屈服,但是他父亲被贬到南京去做吏部尚书了。
樊登:关于刘瑾,这里边有一个特别有意思的细节,打板子这事,刘瑾是发挥到了高峰。就是他给你使一个眼色,这个信号怎么传递呢?是根据他站的那个脚的八字。
郦波:对,内八字还是外八字。
樊登:如果刘瑾站在那儿说话的时候是内八字,那么就打得不疼。
郦波:就是这个人过过样子就行了。
樊登:就是那个板子可以抡出风来打在屁股上,但是连一张纸都打不烂,“啪”一声。这是功夫,这绝对是功夫。然后如果这个刘瑾站的时候是外八字……
郦波:那这命就没有了。
樊登:那就要命了,所以王阳明就属于外八字打的。
郦波:对,但是看来外八字没那么厉害。因为刘瑾要要挟他的父亲,也不是一下子打死。
樊登:那就是中等八字。因为根据我们对过去打板子的了解,你看清朝,拉出去打几十板子,肯定要了命了,普通人根本撑不住,那个是能打死人的。但是王阳明撑了四十大板,皮开肉绽,但是没死。
郦波:对,奄奄一息。他要要挟他的父亲,他也不可能是假打。然后王阳明熬过来之后,就是贬谪龙场。